Смежные диалекты.

[Lodur]

у нас в Сумской области живут горюны и говорят Тябе, мяне, сяло, меркавать, хутчее, они белорусы? ))) хотя они проживают и проживали еще 300 лет назад далеко от Белоруссии

Но все же напрашивается их белорусское происхождение. Причем даже не из восточной Беларуси.

Угу, угу, русских диалектов с такими особенностями отродясь не водилось.
http://kazachiy-krug.ru/stati/skazki/pohody-savvy-greshnava

[SIVERION]

большая часть слов которые вы предьявили употребляют по всей Сумской области, манисто, кузік, могилки, а поратися и лупатий- обычные слова литературного украинского языка употреляются от Львова до Донецка

[palivac]

Предъявил не я, а украинка из Городнянского района, которая не считает их украинскими.

На Северную Украину был большой миграционный поток белорусов. Можно почитать опять же того же А.Лазаревского. Он приводит массу документов, где жители Малороссии массово указывают на место своего рождения или рождения родителей Литву (т.е. современную Беларусь).

[SIVERION]

поратися литературное слово известно на всей территории Украины,его употребляют и центральные украинцы и галичане и гуцулы, лемки и тд, также у нас Манисто, а намисто не говорят на Сумщине, вы еще скажите что украинское литературное Міркувати это искаженное белорусское

[palivac]

Угу, угу, русских диалектов с такими особенностями отродясь не водилось.

Не самый последний источник говорит: "В Путивльском уезде поныне находятся жители, выходцы литовские, носящие название Горюны"

[Lodur]

На Северную Украину был большой миграционный поток белорусов. Можно почитать опять же того же А.Лазаревского. Он приводит массу документов, где жители Малороссии массово указывают на место своего рождения или рождения родителей Литву (т.е. современную Беларусь).

На Южную тоже? Те слова, которые указал SIVERION, слышал и в запорожских сёлах, хотя как вариантные. Кто-то говорил "кладовище", кто-то - "могилки", кто-то "цвинтар". Но это же нормально, когда в языке есть синонимы.

[palivac]

поратися литературное слово известно на всей территории Украины,его употребляют и центральные украинцы и галичане и гучулы, лемки и тд, также как у нас Манисто, а намисто не говорят на Сумщине, вы еще скажите что украинское литературное Міркувати это искаженное белорусское

Так, повторяю, это не я говорю.

[Conservator]

На Южную тоже? Те слова, которые указал SIVERION, слышал и в запорожских сёлах, хотя как вариантные. Кто-то говорил "кладовище", кто-то - "могилки", кто-то "цвинтар". Но это же нормально, когда в языке есть синонимы.

в Кривом Роге говорят "гробки", когда по-украински.

[palivac]

На Южную тоже? Те слова, которые указал SIVERION, слышал и в запорожских сёлах, хотя как вариантные. Кто-то говорил "кладовище", кто-то - "могилки", кто-то "цвинтар". Но это же нормально, когда в языке есть синонимы.

Здесь нужно изучать каждый конкретный случай. Вся бывшая степь - мигранты. Белорусские села есть и на Днепропетровщине (причем еще с конца 18 века) и на Николаевщине и даже в Южной Бессарабии.

Я здесь не собираюсь утверждать, что все на Украине белорусское.

[LUTS]

На Южную тоже? Те слова, которые указал SIVERION, слышал и в запорожских сёлах, хотя как вариантные. Кто-то говорил "кладовище", кто-то - "могилки", кто-то "цвинтар". Но это же нормально, когда в языке есть синонимы.

в Кривом Роге говорят "гробки", когда по-украински.

У нас стабільно "могілкі", подекуди навіть "моїлкі"

[SIVERION]

видимо девушка русскоговорящая или из города  если поратися не слыхала от украинцев

[LUTS]

Здесь нужно изучать каждый конкретный случай. Вся бывшая степь - мигранты. Белорусские села есть и на Днепропетровщине (причем еще с конца 18 века) и на Николаевщине и даже в Южной Бессарабии.

Про наш випадок що скажете?

[LUTS]

видимо девушка русскоговорящая или из города  если поратися не слыхала от украинцев

Угу. В селах це мабуть одне з найвживаніших дієслів.

[palivac]

Ничего не скажу. Могу только порадовать, что в нашей белорусской деревне употребляется несколько слов явно украинских :гилка, бузок, чабаты.

[LUTS]

Ничего не скажу. Могу только порадовать, что в нашей белорусской деревне употребляется несколько слов явно украинских :гилка, бузок, чабаты.

В нас ще є каля і проз.

[Lodur]

Не самый последний источник говорит:

«Военно-статистическое обозрение Российской империи»? Всё ж таки середина XIX века, тогда этнография была в зачаточном состоянии. Вон, в Вики написано, что по мнению америанского исследования Джеймса Олсона, горюны - это часть полехов, то бишь переселенцы из калужской области. Их вы тоже к белорусам относите?

[Lodur]

в Кривом Роге говорят "гробки", когда по-украински.

И это слышал.

[palivac]

Мне кажется, что в середине ХІХ века, было как-то ближе во временном смысле к предкам горюнов. Еще жила память о предках.

[LUTS]

в Кривом Роге говорят "гробки", когда по-украински.

И это слышал.

Так ще день пам'яті померлих подекуди називають, той, що за тиждень після Великодня.

[palivac]

Я уже пару лет изучаю историю своей деревни, которую населяли стародубские казаки. Так вот, могу сказать, что народная память такая короткая и одновременно такая падкая на мифы.

[SIVERION]

горюны антропологически отличаются заметно от белоруссов, по типологической классификации северные понтиды или балтиды+понтиды, большенств кареглазые или светло-кареглазые и темнорусые

[palivac]

А вы думаете, что большинство белорусов - это блондины? Почти все мои родственники кареглазые и темноволосые.

[SIVERION]

pаlіvаc, значит есть предки с Украины или другие народы затисались, у горюнов иногда встречаются уралоидные черты, некоторые выкопаные марийцы или татары

[palivac]

Кто ж его знает.  Хотя все мои предки по отцу жили 350 лет в одном и том же месте.

[Історик]

Вот пример: http://www.youtube.com/watch?v=yeaQR5YBeds&feature=plcp

Бабушка разговаривает на нормальной "трасянцы". Фонетика и отдельные слова белорусские. Но язык уже русский. А в детстве она еще говорила по-белорусски.

І справді нічого українського 

Мабуть білорусо-російськомовні українці за Гайдамкою. 

Зря иронизируете.

В родном селе palivac Казацкие Болсуны (теперь Гомельская обл., когда-то Черниговская губерния) в 1925 г. жители указывали свою национальность как "малороссы". В 1920 г. переписывали жителей Стародубского уезда - 69,4% русских, 30% украинцев, 0,6% евреев.
1927 г. Лыщичская волость - 47,1% русских, 52,8% украинцев, 0,1% евреев. И это при том, что Стародубщина на тот период находилась в составе Гомельской и Брянской губерний РСФСР.

Так что долгое время "северско-белорусский диалект", как вы его называете, не мешал местным жителям идентифицировать себя как малороссов/украинцев. Все общегосударственные переписи, начиная с 1926 г. по наши дни фиксировали, что количество украинцев в Брянской обл. было большим, чем количество белорусов. Хотя экономически и транспортно современная Стародубщина никак не связана с Украиной - раньше была одна тупиковая ж/д ветка на Новгород-Северский, с 90-х годов колея разобрана. А до Гомеля - прямая автотрасса и железная дорога Москва-Брест, с любого крупного города Стародубщины добраться до Белоруссии - 2-4 часа.

Да, можно говорить, что украинцев на современной Стародубщине практически нет. Однако, что интересно - все знают о проблеме русинов на Закарпатье, "Закарпатье - русинский край" часто можно прочитать в прессе. И всё же украинская перепись 2001 г. зафиксировала в Закарпатской обл. 10 183 чел. русинов или 0,8 % от всего населения области. Аналогичная перепись в России 2002 г. зафиксировала в Брянской обл. 20 214 чел. украинцев, что составляет 1,5 % от всего населения области. Таким образом стародубских украинцев в 2 раза больше чем закарпатских русинов. О проблемах русинов Закарпатья знают все, об украинцах Стародубщины - никто. Что это, как не политика?