Хазарский и аварский

Фанис · января 6, 2011, 23:01

Лучше бы здесь Клусом не пахло.

kloos · января 7, 2011, 09:56

Цитата: Фанис от января 6, 2011, 23:01
Лучше бы здесь Клусом не пахло.

фанис, иди читай свой словарь и наслаждайся жизнью

Yitzik · января 7, 2011, 14:04

Цитата: кадыров а.м. от января 6, 2011, 22:57
После иудаисткого переворота

Цитата: кадыров а.м. от января 6, 2011, 22:57
Иудаисткое правительство

Как-то безаппеляционно вы заявлете об этом, господин нехороший. Извольте доказательства в студию!

SWR · января 7, 2011, 20:57

Цитата: кадыров а.м. от января 6, 2011, 22:57
Кумыки,балкары,карачаи и часть крымских татар и караимов являются потомками хазар .Также хазарское происхождение имеют ряд родовитых казаков Дона. Иудаисткое правительство Хазарии после развала страны перебралось в Венгрию.

Это туда куда ушли Кавары ? Да Вы шутите !

И на Волгу тоже вряд ли, туда, видимо, тоже ушли Кавары - тахалус Йавари.
Оставшаяся знать затерялась на Кавказе. Больше не встречал. Где Вы это (про Венгрию) взяли ?
Как называли хазар другие тюрки ?
<<Арабский автор середины X в. ал-Масуди передает об именах хазар сведения ... по-тюркски их именуют сабир (савиры), по-персидски — хазаран, по-арабски — ал-хазар.>>

Савир(визант.) - савар(перс.)... сувар, как бы уже общепризнано. У Птолемея во II веке Савар.

P.S. Есть версия, что Хазар - вернувшиеся в веру (с иврита)... Булан, священные сосуды и т.д. Правда есть загвоздка: "Вернувшиеся" пишуться на иврите, кажеться, по другому нежели название народа.

Фанис · января 7, 2011, 21:07

Цитата: kloos от января 7, 2011, 09:56
Цитата: Фанис от января 6, 2011, 23:01
Лучше бы здесь Клусом не пахло.
фанис, иди читай свой словарь и наслаждайся жизнью

Конечно. Для полного счастья не хватает только свежего воздуха.

Антиромантик · января 7, 2011, 22:02

Пользователям Фанис и kloos пока по устному предупреждению, особенно Фанису.

Shamil · августа 23, 2011, 08:51

Раньше Хазар и Авар без сомнения относили к тюркам, но теперь каждый народ пытается переписать историю под себя. Так современные болгары отрицая своё родство с ненавистными им турками приняли теорию о иранском происхождении древних булгар за факт. Я не отрицаю полностью такую возможность, но говорить о том что народ живущий в тюркском окружении многие столетия, и входивший в союзы где доминировали тюрки перенял у них только язык, глупо. По поводу Авар и Хазар, я придерживаюсь мнения что это были по началу союзы тюркских и иранских племен. Можно взять как пример исследования антропологов по аварам:
"Венгерские антропологи определяют аваров, как европеоидов (в большинстве), что большая часть, судя по всему — господствующая, принадлежала к европеоидной — кавкасионской расе и отмечают, что маленькая прослойка сохраняла ярко выраженный монголоидный тип, такой, как у современных бурят и монголов . Впрочем, еще чаще у представителей той же господствующей группы отмечался так называемый туранский (среднеазиатский) тип строения лица"

По аварам наиболее вероятно что пришли они с алтая, откуда им пришлось уйти под давлением тюркютов, не смотря на то что сами они были скорее всего тюркского происхождения, и в районе Аральского моря смешались с живущими там кочевыми Хионитами, племенами иранского происхождения, а так же с племенами угров. Потом под давлением Тюркского Каганата им пришлось покинуть и эти места, так они оказались с начало на северном Кавказе, а затем и в восточной Европе, где и продолжили ассимиляцию местного населения. Народ оказавшийся самым сильным в регионе, всегда забирает у более слабых самое лучшее, самых красивых женщин, самых выносливых юношей для пополнения своего войска. Так и сложилась аварская народность. Единственным памятником, по которому пытаются реконструировать аварский язык европейского периода является надпись, выполненная греческими буквами на сосуде из клада Надь-Сент-Миклош. Выводы лингвистов различны. Российский лингвист Евгений Вилковский в своей книге «История и языки» относит аваров к Кавказско-Иберийской группе.
О. Мудрак, напротив, определил как типично булгарский (тюркский)

Хазары же скорее всего остатки орды гуннов, объединившие в себе тюркские, иранские, и угорские племена. Возвышение хазар связано с историей Тюркского каганата, с владыками которого хазарские правители, вероятно, состояли в родственных отношениях. По вере с начало хазары были язычниками, при чем верили скорее всего даже в разные божества, так как сам народ был смешанным. Но доминирующее положение занимала религия тюрков. По мере того как племена смешивались между собой, смешивались и суеверия, один культ отмирал, но привносил что-то новое в господствующий. С проповедниками в каганат постепенно приходило христианство, а с пришествием арабов и ислам. Но так как Хазарский каганат не желал склоняться ни на сторону халифата, которому противостоял, ни на сторону христианских стран, за счет на бегов на которые каганат и богател, в противовес этим религиям, каган понимая что родная вера тенгрианство уже не может ничего противопоставить, принял иудаизм, от евреев бежавших в каганат из Ирана, где на них были гонения. По хазарскому языку тексты не обнаружены. Известно три произведения хазарского происхождения, написанных на древнееврейском языке, которым пользовалась правящая элита, исповедовавшая иудаизм. Сами хазары пользовались разновидностью рунической письменности, которая известна по отдельным эпиграфическим надписям, но пока не дешифрована.

Из иноязычных письменных источников (прежде всего арабских и византийских) известно ок. 60 хазарских личных имён и несколько географических названий. Среди них выделяются отдельные существительные, например, bulan — «лось», čiček — «цветок», прилагательные: alp — «доблестный», обозначения цветов: sār — «белый», sārïg — «жёлтый» и др. Большинство не иудейских имён и титулов — тюркские.

ak-7725 · августа 23, 2011, 10:00

Сувар--царство Восточного Кавказа накануне создания Хазарского каганата.Столица-город Варачан у г.Избербаш.Но первым центром самих хазар как племени был Беленджер(Булхар) не Сулаке.Потом уже Семендер с крепостью Анжи. Бел-энджер("пять племен" по-хазаро-булгарски или с более древних диалектов) известен и как Булхар.

ak-7725 · августа 23, 2011, 10:09

Сем-эндер("главное,центральное племя") ,Вен-эндер -- нын.Эндирей Хасавюртовского района ("десять племен").На Дону известен Забэндер или Забендер.(К.Кадыраджиев). А ВЕНЕНДЕР или ВАНАНДАР известны и как ОН-ОГУР ("десять племен")--Великая Булгария Кавказа. Похоже,на Кавказе был древний булгарский пласт или какой-то тюрко-угорский ЭНДЕРОВ и другой--ОГУРОВ. Хоны или гунны??? Картлис цховреба" говорит о БУНТУРКАХ и ХОНАХ как о первых аборигенах Кавказа."Кадыров А.М.

Iskandar · августа 23, 2011, 10:10

<trollstyle>Лично я не нахожу в хазарах ничего турецкого</trollstyle>

Karakurt · августа 23, 2011, 10:23

Цитата: ak-7725 от августа 23, 2011, 10:09
Сем-эндер("главное,центральное племя")

На каком языке?

ak-7725 · августа 23, 2011, 10:31

Семендер,Венендер,Беленджер,Забендер---лингвист К.А.Кадыраджиев относит к древнему пласту хазаро-булгарского языка. Семендер есть и у чувашей,забандер-в Венгрии.

Karakurt · августа 23, 2011, 10:38

Это не ответ. Дайте мне цитату этого лингвиста с доказательствами.

ak-7725 · августа 23, 2011, 10:41

Каракурт ! Здесь вопросы задаю я. Вы-лингвист,я-археолог.Найдите работы К.С.Кадыраджиева и дайте цитату.

Karakurt · августа 23, 2011, 10:47

Вы, похоже, больше утверждаете, не приводя ничего в поддержку. Это каждый может. А толку?

Awwal12 · августа 23, 2011, 10:52

Цитата: ak-7725 от августа 23, 2011, 10:41
Каракурт ! Здесь вопросы задаю я.

Боюсь, что нет. Вы берётесь что-то доказывать? Ну так доказывайте, а не перекладывайте бремя доказательств ваших теорий на оппонента.

ak-7725 · августа 23, 2011, 10:56

Аввал12. Набери на Google К.С.Кадыраджиев и читай.Я привел одно из мнений и его выводы.Некогда,нет времени пересказывать.

ak-7725 · августа 23, 2011, 11:02

Русское население называет казаков Дона ХАЗАРА (Шолохов.Тихий Дон)Сайт Казарла. Казарла--общеказачий суперэтнос? Кумыков даргинцы до сих пор называют ДЖАНДАР по названию одного из племен джандар-хазар севернее Дербента.

Iskandar · августа 23, 2011, 11:03

Скажите, а афганские хазарейцы имеют отношение к хазарам? $:-\$

Awwal12 · августа 23, 2011, 11:10

Цитата: Iskandar от августа 23, 2011, 11:03
Скажите, а афганские хазарейцы имеют отношение к хазарам? $:-\$

Мне интереснее оманский Хезар.

Тоже наверяка связан с хазарами, нутром чую.

Ion Borș · августа 23, 2011, 11:15

Offtop

Цитата: Shamil от августа 23, 2011, 08:51
глупо

слово написано эмоционально (можно исп. синоним - не правильно), хотя текст сообщения беспристрастен.

Spoiler ⇓⇓⇓

Karakurt · августа 23, 2011, 11:40

Цитата: Ion Bors от августа 23, 2011, 11:15
это ИЕ корни

это Т корни

Ion Borș · августа 23, 2011, 11:53

Spoiler ⇓⇓⇓

Васил · августа 23, 2011, 11:57

Цитата: Iskandar от августа 23, 2011, 11:03
Скажите, а афганские хазарейцы имеют отношение к хазарам? $:-\$

почему? Первые hazara (от перс. hazār ?, '1000'), а вторые khazar.

Awwal12 · августа 23, 2011, 12:09

Цитата: Васил от августа 23, 2011, 11:57
Цитата: Iskandar от августа 23, 2011, 11:03
Скажите, а афганские хазарейцы имеют отношение к хазарам? $:-\$

почему? Первые hazara (от перс. hazār ?, '1000'), а вторые khazar.

Но ведь в большинстве тюркских попросту нет придыхательного h...