Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тюркские этимологии, часть 3

Автор Maksim Sagay, июня 21, 2017, 21:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

злой

Цитата: bvs от июля 25, 2023, 22:05
Цитата: злой от июля 25, 2023, 21:57
Цитата: bvs от июля 25, 2023, 21:35
Цитата: злой от июля 24, 2023, 13:03Шурпа (бульон) - исконное, или от арабского "пить"? Если своё, то можно в совпадения в языках.
Исконным быть не может из-за ш-.

Интересно, про такой запрет не знал, слышал, только что в тюркских языках слово не может начинаться с сонорного. Это относится только к тому "ш", который в казахском переходит в "с", или к любому? Каз. шаң - тоже заимствованное?
Да, к исконному ш-, казахский ш из ч. Есть одно исключение: местоимение *šu (в казахском в составе производных типа сондай, солай, о-сы и т.п.). А сам этот š происходит из звука типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Глухой_альвеолярный_латеральный_спирант, что видно по чувашскому, где он обычно соответствует l.

А, то есть это правило каким-то образом коррелирует с запретом на сонорное начало? Получается, что с "з", которое в чувашском соответствует "р", слова тоже не должны начинаться?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

bvs

Цитата: злой от июля 25, 2023, 22:24
Цитата: bvs от июля 25, 2023, 22:05
Цитата: злой от июля 25, 2023, 21:57
Цитата: bvs от июля 25, 2023, 21:35
Цитата: злой от июля 24, 2023, 13:03Шурпа (бульон) - исконное, или от арабского "пить"? Если своё, то можно в совпадения в языках.
Исконным быть не может из-за ш-.

Интересно, про такой запрет не знал, слышал, только что в тюркских языках слово не может начинаться с сонорного. Это относится только к тому "ш", который в казахском переходит в "с", или к любому? Каз. шаң - тоже заимствованное?
Да, к исконному ш-, казахский ш из ч. Есть одно исключение: местоимение *šu (в казахском в составе производных типа сондай, солай, о-сы и т.п.). А сам этот š происходит из звука типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Глухой_альвеолярный_латеральный_спирант, что видно по чувашскому, где он обычно соответствует l.

А, то есть это правило каким-то образом коррелирует с запретом на сонорное начало? Получается, что с "з", которое в чувашском соответствует "р", слова тоже не должны начинаться?
Да, и слов с z- в исконной лексике тоже нет.

‌tacriqt

ЦитироватьШурпа (бульон) - исконное, или от арабского "пить"?
— вроде, это вообще когнат иранской (и др. и-е) соли и, может быть, молока.

ЦитироватьКаз. шаң - тоже заимствованное?
— В соседнем кыргызском основа чаң-/чан-.

Боровик

Цитата: bvs от июля 25, 2023, 22:05Есть одно исключение: местоимение *šu
А также всякие звукоподражания ( башкирские примеры: шаҡылда-, шажылда-, шығырла-, шаҡай-), и отдельные странные случаи в башкирском, когда начальный ч->ш- (шаҡмаҡ (клетка, кубок), шалҡан (репа). Ну и просто необъяснимые случаи типа шайыҡ (слюна).

Боровик


‌tacriqt

ЦитироватьВ башкирском странным образом перешёл в һурпа.
— А так ли странным? Если начальный ш- каким-то образом стал ассоциироваться с с-, то туда ему и надо.
(Хотя ведь шурпылдатыу и сходные формы сохранилось при һөрпөлдәтеү — прецедент есть).

joodat

Скажите пожалуйста имеют ли следующие кыргызские цвета монгольское происхождение?

Например
Кара - черный, в бурятском тоже будет кара
Сары - желтый, в бурятском шара
Көк - синий (иногда серый и зеленый), в бурятском  ХУХЭ, в монгольском хөх
Күрөң - коричневый, в монгольском хүрэн,


Libo

Цитата: joodat от сентября 30, 2023, 01:30Скажите пожалуйста имеют ли следующие кыргызские цвета монгольское происхождение?

Например
Кара - черный, в бурятском тоже будет кара
Сары - желтый, в бурятском шара
Көк - синий (иногда серый и зеленый), в бурятском  ХУХЭ, в монгольском хөх
Күрөң - коричневый, в монгольском хүрэн,



Слова кара, сары, көк - общетюркские. Там если и были заимствования то на уровне прото-тюркского.



joodat

Цитата: Libo от сентября 30, 2023, 08:12
Цитата: joodat от сентября 30, 2023, 01:30Скажите пожалуйста имеют ли следующие кыргызские цвета монгольское происхождение?

Например
Кара - черный, в бурятском тоже будет кара
Сары - желтый, в бурятском шара
Көк - синий (иногда серый и зеленый), в бурятском  ХУХЭ, в монгольском хөх
Күрөң - коричневый, в монгольском хүрэн,



Слова кара, сары, көк - общетюркские. Там если и были заимствования то на уровне прото-тюркского.



Получается монголы у нас позаимстовали?

maratique

Непонятно, но явно, что названия цветов похожи в тюркских и монгольских.

По-монгольски синий = хөх, цэнхэр
По-татарский  синий = күк, зәңгәр
Memento mori
普京回罗

Agabazar

Это всё — вопросы к алтаистам.

Поскольку алтайская теория не признана, то можно полагать, что мы имеем дело с заимствованиями.

‌tacriqt

ЦитироватьПоскольку алтайская теория не признана, то можно полагать, что мы имеем дело с заимствованиями.
— Алтаисты сами не всегда знают, где общеалтайский корень, где давнишнее заимствование и где его родные дублеты в каждой ветви. Разве что с китаизмами попроще, типа *temür, там хотя бы можно первопередатчиков прикинуть. А если сугубо внутриалтайское — туши свет.

maratique

Бросилось в глаза на упаковке казахского чая слово науқан. Полез в интернет, оказалось, это особо умные нацисты-пуристы изобрели слово для понятия кампания, акция, стимулирование, промо.

Как пантюркиста это не может меня не бесить. Такие термины должны быть общими для всех тюркских языков. Должен быть учрежден совет по неологизмам. А то понимаемость снижается. А то, боюсь, им, как и украинцам, светит milletsizlemek
Memento mori
普京回罗

joodat

Типичный татарин. Шовинизм зашкаливает. Пантюркизм изжил себя.


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр