Откуда пошло поверье, что в Древней Руси на "вы" обращались только к недругам?

[Medrawd]

Откуда пошло поверье, что в Древней Руси на "вы" обращались только к недругам, а то и к врагам, а к друзьям обращались исключительно на "ты"? Часто сталкиваюсь с подобным утверждением, но что-то мне не верится в это. Есть ли основания считать, что этот тезис верен? Какие есть доказательства и опровержения?

[Киноварь]

Откуда пошло поверье, что в Древней Руси на "вы" обращались только к недругам, а то и к врагам, а к друзьям обращались исключительно на "ты"?

А где Вы его встречали, например?
«Выканье» вообще появилось очень поздно, не раньше XVIII века, под французским влиянием.

[Bhudh]

Откуда пошло поверье, что в Древней Руси на "вы" обращались только к недругам, а то и к врагам, а к друзьям обращались исключительно на "ты"?

От безграмотных долбославов, которые считают, что "вы" в выражении «иду на вы!» это обращение к противнику, а не форма винительного падежа множественного числа, которой она является.
То есть на современный русский она переводится: «иду на вас!».

[Awwal12]

Откуда пошло поверье, что в Древней Руси на "вы" обращались только к недругам, а то и к врагам, а к друзьям обращались исключительно на "ты"?

Ага. А если друзей было много, обращались к ним скопом "тыты". Или "тытыты". А вообще, сколько друзей собралось, столько раз "ты" и требовалось повторить, да.

[piton]

Моя училка рисования переходила на вы, когда была очень недовольна учеником.

[Karakurt]

You тоже винительный.

[Easyskanker]

безграмотных долбославов

Зачем вы так говорите, Medrawd сейчас опять обидится за своих друзей.

[DarkMax2]

Откуда пошло поверье, что в Древней Руси на "вы" обращались только к недругам, а то и к врагам, а к друзьям обращались исключительно на "ты"? Часто сталкиваюсь с подобным утверждением, но что-то мне не верится в это. Есть ли основания считать, что этот тезис верен? Какие есть доказательства и опровержения?

Не слышал такого, но очевидно, что причиной могло стать выражение "Иду на вы".

«Выканье» вообще появилось очень поздно, не раньше XVIII века, под французским влиянием.

Французское влияние в украинском селе... ага. Ведь в украинском языке было принято выкать родителям.

Моя училка рисования переходила на вы, когда была очень недовольна учеником.

Известный из американских фильмов приём: официоз как порицание. То есть через дистанцирование, лишение особого фамильярного отношения.
Но там через полное имя и/или добавление обращения мистер.

[Awwal12]

Французское влияние в украинском селе... ага.

А что вас удивляет? Как только оно стало общепринятым у русской элиты, сразу обречено было начать просачиваться вниз.
В русских памятниках XVII в., которых вагон и маленькая тележка, нет ни одного случая обращения к одному человеку на "вы", хоть бы к царю. А как с украинскими?..

[DarkMax2]

В русских памятниках XVII в., которых вагон и маленькая тележка, нет ни одного случая обращения к одному человеку на "вы", хоть бы к царю. А как с украинскими?..

З кінця ХІV.

[Easyskanker]

Смею предположить, что польскому королю писали по-польски.

[DarkMax2]

Смею предположить, что польскому королю писали по-польски.

Нет, западнорусский, скорее всего. А в польском есть выканье?

[Iskandar]

Słownik Staropolski. T 10. Kraków 1992, str. 426.

Wy
<...>
2. w zwrocie grzecznościowym, skierowane do osoby na wyższym stanowisku lub starszej wiekiem: 'ty, tu': Tedy rzekl on czlowyek: Jam pyrwsy (sc. zapowiedział) nyszly wy (quam vos, OrtMac 45: nyszly thy)... Tedy rzekl woyth: Yam gy pyrwey zapowyedzal nyszly wy Ort-Ossol 40, 2; Prze bog, panye gosczyv, mye(j)czye dobra myszl thy pyenądze [nye] mayą mnye szgynącz a ny wąm (non vobis) ib. 56, 3, sim. OrtMac 71; Przed wamy, velebnim w bodze oczczem y kxadzem, kxadzem Jacubem 1474 Zab 540.

[Iskandar]

You тоже винительный.

У него есть номинатив ye

[Awwal12]

Смею предположить, что польскому королю писали по-польски.

Суверенные литвины-то? Навряд ли.

[DarkMax2]

Смею предположить, что польскому королю писали по-польски.

Суверенные литвины-то? Навряд ли.

Угу, в 14 веке почти точно не польский. Позже - да, могли.

[Easyskanker]

В чем проблема-то, не понял? Польский язык существовал с XII века, логично же, что в XIV веке польский король говорил на польском языке. Хотя письмо для него кошерно было бы написать вообще на латыни...

[Iskandar]

Смею предположить, что польскому королю писали по-польски.

Суверенные литвины-то? Навряд ли.

Королевские грамоты для ВКЛ составлялись на русском (конечно, язык этот стремительно набирал польскую лексику).
Запреты на официальное русское письмо появились лишь в XVII в.

[Iskandar]

Польский язык существовал с XII века

Первые польские памятники появились в XIV в.
Судя по тому, как легко проникала польская лексика и обороты в русский язык подвластных или зависимых от поляков областей, устный административный язык имел уже к этому времени большой вес.

[Iskandar]

В общем, понятно, что украинское выканье — из древнепольского. А возможно, и русское выканье оттуда же, просто узаконено в документах было в рамках петровской "европеизации".

[Awwal12]

Речь-то вообще о XIV столетии, на протяжении большей части которого у Польши и Литвы были тупо разные монархи. Естественно, по стандартному дипломатическому протоколу направленные к равноправному государю документы (как минимум) должны были составляться на своем языке либо на лингва франке; задача перевода так или иначе лежала на принимающей стороне.

[Rachtyrgin]

Тема на самом деле интереснее, чем посыл. В польском ведь стандартная вежливая форма - это обращение к собеседнику в третьем лице. По сути, польский вообще не нуждается в слове "Вы". Меня другое всегда интересовало: почему в немецком "Вы" (Sie) это на самом деле "она" (sie). Когда мы говорим "Sie sind", мы обращаемся ко множеству персон женского рода в третьем лице. Что это? Осколок матриархата?

[Bhudh]

почему в немецком "Вы" (Sie) это на самом деле "она" (sie)

Потому, что на самом деле это не "она".
Это омонимы, совпавшие в современном немецком.
(wikt/en) sie :: Etymology

[Iskandar]

В итальянской Lei 'Вы' = lei 'она' происходит из замены слов обращения типа Signoria, Eccellenza и т.д. Типа "твоя милость" = "Она".
Также может использоваться Voi.

Ровно как в польском, где в результате конкуренции двух моделей (3sg vs 2 pl) выиграла одна.

[Rachtyrgin]

почему в немецком "Вы" (Sie) это на самом деле "она" (sie)

Потому, что на самом деле это не "она".
Это омонимы, совпавшие в современном немецком.
(wikt/en) sie :: Etymology

Почитал. From Old High German sie (masculine plural), sio (feminine plural), siu (neuter plural). На мой взгляд, омонимия ничего не объясняет, когда сама нуждается в объяснении. Невольно вспоминаю Марра, который утверждал, что слово "судья" в русском языке женского рода, потому что до неолитической революции правосудие отправляли женщины.