Может ли обезьяна в современных условиях эволюционировать до человека?

[From_Odessa]

[Эслыш]

У человека и человекоподобных обезьян общий предок -- человекоподобная обезьяна. Вероятность того, что обезьяны эволюционируют во что-то более разумное есть, но это будет точно не современный человек. И вряд ли современный человек до этого доживёт.

[alant]

Ниша человека занята человеком, если ее освободить, обезьяна может ее занять, эволюционировав во что-то аналогичное человеку.

[From_Odessa]

Ниша человека занята человеком, если ее освободить, обезьяна может ее занять, эволюционировав во что-то аналогичное человеку.

А при человеке это малореально, да? Или даже нереально.

[RockyRaccoon]

Может ли обезьяна в современных условиях эволюционировать до человека?

Поправим: до разумного существа.
Если "очеловечивание" обезьяны произошло в результате единичной, может быть, случайной мутации - то это, наверно, может повториться и в современных условиях.
А если это было тупое медленное эволюционирование посредством естественного отбора - то вряд ли, пожалуй. Современной обезьяне на это потребуются миллионы лет, подходящие условия и отсутствие конкуренции с современным человеком. По-моему, так.

[Karakurt]

Условия нужны такие же, что подтолкнули обезьян слезть с деревьев.

[alant]

Ниша человека занята человеком, если ее освободить, обезьяна может ее занять, эволюционировав во что-то аналогичное человеку.

А при человеке это малореально, да? Или даже нереально.

Если человек выделит обезьянам какой-нибудь континент и подождет несколько миллионов лет, почему нет?

[Валентин Н]

А почему все зациклились на бибизянах? Медведи тоже могли бы, у них всё есть для этого: достаточно умные, в одном шаге от прямохождения, развитые пальцы.

Кстати, в Рамаяне, с Раваной сражались обезьяны и медведи, читай люди и медвежоиды (ети?).

Если думаете, что преувеличиваю, посмотрите Машу и медведя, медведь – готовый гуманоид.

[Волод]

А почему все зациклились на бибизянах? Медведи тоже могли бы, у них всё есть для этого: достаточно умные, в одном шаге от прямохождения, развитые пальцы.

Кстати, в Рамаяне, с Раваной сражались обезьяны и медведи, читай люди и медвежоиды (ети?).

Если думаете, что преувеличиваю, посмотрите Машу и медведя, медведь – готовый гуманоид.

Медведь слишком долго ходил на четырёх ногах, поэтому с ключицей у него проблемы, затылок передней лапой ему не чесать, человеком не стать.

[alant]

А почему все зациклились на бибизянах? Медведи тоже могли бы, у них всё есть для этого: достаточно умные, в одном шаге от прямохождения, развитые пальцы.

Кстати, в Рамаяне, с Раваной сражались обезьяны и медведи, читай люди и медвежоиды (ети?).

Если думаете, что преувеличиваю, посмотрите Машу и медведя, медведь – готовый гуманоид.

ОК. Выделите медведям какой-нибудь континент (свободный и от людей, и от обезьян) и подождите несколько миллионов лет.

[Валентин Н]

затылок передней лапой ему не чесать, человеком не стать.

Это главное условие

[Волод]

А как ещё можно думать? Если чесать затылок задней лапой, думать не получится.
К тому же иногда надо и каменюку в супостата бросить, или дубиной хорошо замахнуться, а без ключицы это не получится.

[RockyRaccoon]

А как ещё можно думать? Если чесать затылок задней лапой, думать не получится.

Да, никак не получится думать.
Я пробовал. Не получилось.

[Awwal12]

А почему все зациклились на бибизянах? Медведи тоже могли бы, у них всё есть для этого: достаточно умные, в одном шаге от прямохождения, развитые пальцы.

Потому, что не прямоходящие. Человек произошел ведь не от абы каких обезъян, а от прямоходящих. Возникнут прямоходящие медведи - поговорим. Но пока даже никаких эволюционных предпосылок для этого нет. Кроме того, медведи - не стайные животные, что также критично.

Ближе всего к разумности из негоминидов подошли, вероятно, врановые, но им очень уж не повезло с конечностями.

[RockyRaccoon]

А почему все зациклились на бибизянах? Медведи тоже могли бы, у них всё есть для этого: достаточно умные, в одном шаге от прямохождения, развитые пальцы.

Потому, что не прямоходящие.

И когти длиннющие помешают ему заниматься мелкими операциями. Типа обкалывать камень или на клаву давить.

[Awwal12]

Когти бодро редуцируются, когда в них отпадет необходимость. А вот прямохождение - это действительно нетривиально.

[RockyRaccoon]

Когти бодро редуцируются, когда в них отпадет необходимость. А вот прямохождение - это действительно нетривиально.

Почему? Может, медведики тоже начнут бодро ходить прямо, как только появится необходимость?
Да и какая, в сущности, разница - прямо или криво? Главное - чтобы разум появился.

[Awwal12]

Может, медведики тоже начнут бодро ходить прямо, как только появится необходимость?

А откуда она появится?

Главное - чтобы разум появился.

Сам собой волшебным образом в один прекрасный день? Так не бывает. На интеллект должен быть устойчивый поступательный положительный отбор, перекрывающий отрицательный отбор по всем техническим издержкам. Разумность подразумевает особый, специфический дизайн. Если бы это было не так, то планета ломилась бы от разумных видов - ну а хрена ли, если достаточно тупо "появиться разуму".

Да и какая, в сущности, разница - прямо или криво?

Огромная! Именно при прямохождении передняя пара конечностей, которая используется при передвижении только для балансировки, получает возможность редуцироваться и быть эффективно использованной для изготовления орудий. Нет орудий - нет достаточно сильного дальнейшего отбора на интеллект.

[RockyRaccoon]

Может, медведики тоже начнут бодро ходить прямо, как только появится необходимость?

А откуда она появится?

А откуда появилась у обезьян?

Главное - чтобы разум появился.

Сам собой волшебным образом в один прекрасный день? Так не бывает.

Есть же какая-то теория единичной мутации.

Да и какая, в сущности, разница - прямо или криво?

Огромная! Именно при прямохождении передняя пара конечностей, которая используется при передвижении только для балансировки, получает возможность редуцироваться и быть использованной для изготовления орудий. Нет орудий - нет достаточно сильного дальнейшего отбора на интеллект.

Так медведи могут же на задних лапах ходить. Возникнут условия - войдёт в привычку.

Разумность подразумевает особый, специфический дизайн. Если бы это было не так, то планета ломилась бы от разумных видов - ну а хрена ли, если достаточно тупо "появиться разуму".

А может, они были, разумные виды. Конкуренты в лице кроманьонцев всех прижали к ногтю.

[Lodur]

получает возможность редуцироваться и быть эффективно использованной для изготовления орудий.

Всё-таки в контексте биологии "редуцироваться" - это исчезать полностью или частично, а а не просто уменьшаться в размерах. Кстати, и в отношении уменьшения в размерах - спорный момент. У живущих на деревьях ближайших родственников соотношение длины туловища и передней конечности не сильно-то и отличается от такового у человека. Смотрите таблицу здесь:
http://www.activestudy.info/cherty-razlichiya-i-sxodstva-mezhdu-chelovekom-i-antropomorfnymi-obezyanami/

[From_Odessa]

Ближе всего к разумности из негоминидов подошли, вероятно, врановые, но им очень уж не повезло с конечностями.

А как с дельфинами?

[злой]

Скажу, наверно, банальность, неизвестно, возможна ли эволюция от обезьяны к человеку, но примеры обратной эволюции - на каждом шагу.

[Awwal12]

А откуда появилась у обезьян?

Строгой ясности нет. Большинство имеющихся теорий отталкивались от преимуществ, которые прямохождение давало в саванне - но, как выяснилось, прямохождение реально возникло во влажнотропических лесах.

Что, однако, более существенно - прямохождение наследует факультативному бипедализму предковых видов - и, как и оформившиеся еще ранее уже достаточно развитые пальцы, проистекает в конечном итоге из древесного образа жизни примитивных приматов. Перспективы появления развитых конечностей-манипуляторов при иных начальных условиях, вообще, под вопросом. Тем более под вопросом они в случае медведя - хищника, активно использующего передние лапы в бою, со всеми вытекающими из этого ограничениями их конструкции и эволюции. Длинные подвижные пальцы должны давать животному какое-то преимущество (окупающее их недостатки) ДО того, как они начнут применяться в изготовлении орудий; для высших приматов это первично была возможность эффективно укрываться от хищников на деревьях.

Но хуже всего, что медведи не стайны.

Есть же какая-то теория единичной мутации.

Простите, но это ерунда какая-то. На палеонтологическом материале мы четко видим постепенное (!) повышение объема мозга, соповождавшееся постепенной редукцией скелета. Возможно, в процессе этой эволюции и были какие-то качественные скачки, но это была направленная эволюция, и превращение, например, за один этап австралопитека (т.е., собственно, обезъяны) в современного человека - полный нонсенс.

[RockyRaccoon]

Но хуже всего, что медведи не стайны.

Ну что ж поделаешь. Значит, не быть медведику разумным существом.

за один этап австралопитека (т.е., собственно, обезъяны) в современного человека - полный нонсенс.

Ну что ж поделаешь. Нонсенс так нонсенс.

[Python]

Именно при прямохождении передняя пара конечностей, которая используется при передвижении только для балансировки, получает возможность редуцироваться и быть эффективно использованной для изготовления орудий. Нет орудий - нет достаточно сильного дальнейшего отбора на интеллект.

Тут еще следует добавить, что хватательные функции у рук приматов появились задолго до прямохождения (при котором лишь окончательно усовершенствовались). Медведь ухватиться лапой за ветку, как обезьяна, не сможет.

Наземные четвероногие становились прямоходячими много раз, но в большинстве случаев получалось что-то типа тиранозавра или  кенгуру.