"У меня есть..."

[az-mnogogreshny]

У меня есть нечто (вместо: "я имею нечто")
Странная конструкция для русского языка. Откуда она взялась? Влияние финского (там нет слова "иметь")? Тогда почему у нас в языке так мало других финских заимствований? Мне кажется, что если было влияние финских языков, то оно много где должно было проявиться.

[Мечтатель]

Почему влияние именно финских, а не тюркских?
По-татарски "Миндә бар, синдә юк" ("У меня есть, у тебя нет").

[Мечтатель]

В хиндустани очень похожая конструкция: मेरे पास है (мэрэ па:с hай), "у меня есть", "около меня есть". Конечно, тут прямой связи с русским языком нет, просто параллель.

[Neeraj]

В древних индоиранских глагола "иметь" тоже не было.. В индоарийских ( в основной массе ) их до сих пор нет, а в некоторых иранских ( тот же фарси с его " доштан" ) он явно появился уже довольно поздно .

[Wolliger Mensch]

У меня есть нечто (вместо: "я имею нечто")
Странная конструкция для русского языка. Откуда она взялась? Влияние финского (там нет слова "иметь")? Тогда почему у нас в языке так мало других финских заимствований? Мне кажется, что если было влияние финских языков, то оно много где должно было проявиться.

Преобразование старой конструкции с дательным падежом, сохранившейся при обозначении состояния. Финский при чём?

[From_Odessa]

Помню, как-то писали здесь, что есть классификация (или ее пытались создать) языков по признаку "эссе"/"хабер", то есть, разделить их на те, где преимущественно употребляются конструкции вроде "у меня есть ..." и где обычно говорят "я имею ...".

[Easyskanker]

В русском обе одинаково употребляются.

[Awwal12]

Одну и ту же тему мусолим сотый раз... Какие, простите, в задницу, финские, если это общевосточнославянская по сути конструкция? Если уж и постарался кто со стороны, то хазары, но и то гадательно.

[Awwal12]

В русском обе одинаково употребляются.

Конечно, не одинаково.

[From_Odessa]

В русском обе одинаково употребляются.

Вы уж извините, но я Вам опять возражу На мой взгляд, в русском на сегодня конструкция "у меня есть" доминирует подавляющим образом. Если не брать какие-то отдельные контекстуальные ситуации, почти все носители в общем случае будут говорить "у меня есть ...", "у него была ...", "у них будет ..." и так далее. Варианты "я имею ...", "он имел ...", "они будут иметь ..." в основной массе случаев не употребляются (разве что в какой-то официальной речи, и то, не уверен) и звучат неуместно.

[From_Odessa]

Одну и ту же тему мусолим сотый раз...

Согласитесь, это естественно. Многие вопросы поднимаются в темах в виде оффтопа, далеко не всегда выделяются в отдельные топики, у модераторов просто рук не хватает. Поэтому зачастую человек не знает, что это уже обсуждалось, а форуму много лет. Поиск тоже такой, что далеко не все найти можно. Так что ничего не поделаешь Я вот помню, что эта тема обсуждалась, но где и когда...

[Easyskanker]

В русском обе одинаково употребляются.

Конечно, не одинаково.

Опять ваш деревянный буквализм.

[Easyskanker]

В русском обе одинаково употребляются.

Вы уж извините, но я Вам опять возражу На мой взгляд, в русском на сегодня конструкция "у меня есть" доминирует подавляющим образом. Если не брать какие-то отдельные контекстуальные ситуации, почти все носители в общем случае будут говорить "у меня есть ...", "у него была ...", "у них будет ..." и так далее. Варианты "я имею ...", "он имел ...", "они будут иметь ..." в основной массе случаев не употребляются (разве что в какой-то официальной речи, и то, не уверен) и звучат неуместно.

В моей речи почему-то уместно. Даже здесь на лф вы могли видеть.

[From_Odessa]

В моей речи почему-то уместно. Даже здесь на лф вы могли видеть.

Насчет ЛФ не могу сказать, не обращал внимания на этот момент в Вашей речи. Надо будет понаблюдать. Но если это так, если Вы примерно 50 на 50 употребляете эти конструкции в общем случае, то я предположу, что Вы - редкое исключение. Абсолютно все мои наблюдения указывают на то, что в русском языке конструкция "у меня есть ..." имеет подавляющее превосходство. В бытовой речи практически никогда не встречаются фразы "я имею машину", "она имеет номера от двух оператор", "он имеет дома Интернет", "тетя Надя имеет двух внуков", "мои родители имеют кабельное телевидение" и так далее. Наверняка есть контексты, в которых употребляется, в основном, конструкция "я имею ..." (или 50 на 50, вот как у меня выше "имеет подавляющее превосходство"), однако для подавляющего большинства ситуаций это не так. И в данном случае я уверен, что мои наблюдения отражают общую ситуацию в русском языке, тем более, они подтверждаются словами других людей.

[Easyskanker]

Обратите внимание, что вы рассматриваете только настоящее время, но в речи часто используется и прошедшее.

[From_Odessa]

Обратите внимание, что вы рассматриваете только настоящее время, но в речи часто используется и прошедшее.

Спасибо за указание! Задумался. На мой взгляд, в прошедшем и будущем ситуация та же. Крайне редко в бытовой речи можно встретить фразы типа "раньше я имел две квартиры" (обычно: "раньше у меня было две квартиры"), "она имела любовника" (обычно: "у нее был любовник"), "Андрей имел машину" (обычно: "у Андрея была машина"), "года три назад они имели очень медленный Интернет" (обычно: "года три назад у них был очень медленный Интернет"); "мы будем иметь два экзамена в конце семестра" (обычно: "у нас будет два экзамена в конце семестра"), "завтра ты будешь иметь возможность высказать ему все, что думаешь" (обычно: "завтра у тебя будет возможность высказать ему все, что думаешь").

[Easyskanker]

Вы ведь выдумываете эти примеры, а не вспоминаете

[Easyskanker]

Кстати, не далее как вчера:

это сетевая безопасность, сайты без расширения протокола https имеют незащищенное соединение.

[From_Odessa]

Вы ведь выдумываете эти примеры, а не вспоминаете

Я не могу сейчас конкретные фразы вспоминать, но общее воспоминание у меня однозначное такое: говорят "у меня есть ...", а не "я имею ...". Если кто-то мне скажет в обычном разговоре "раньше я имел низкоскоростной Интернет" или "мои родители в молодости имели много друзей", мне это резанет слух.

Кстати, насчет "иметь возможность", вот тут, наверное, чаще, чем обычно, употребляется "я имею ...". Хотя все равно более частый вариант - "у меня есть (была, будет) возможность".

Разумеется, подтвердить конкретно сейчас мне это нечем. Для меня это очевидная вещь, но это для меня. Чтобы подтвердить, я должен собрать какой-то материал в Интернете хотя бы Ну и посмотрим, что другие форумчане скажут, если они захотят высказаться.

[From_Odessa]

Кстати, не далее как вчера:

Вот как раз это пример контекста, где вероятность употребления конструкции "я имею ..." действительно выше, чем в большинстве случаев. Кроме того, я подумал еще о том, что в письменно-устной речи, которая употребляется в Интернете, возможно, конструкция "я имею ..." встречается чаще, чем в просто устной бытовой речи. Хотя не думаю, что разница тотальная.

[Easyskanker]

Проведите выборку по просто устной бытовой речи и сравните с выборкой по письменно-устной в Интернете.

[Medrawd]

А разве это не во всех славянских так? Как было в древнерусском с этим?

[Awwal12]

А разве это не во всех славянских так?

Разумеется, нет. Imam psa, mam psa. "У меня есть" для большинства славян - совершенно инопланетная конструкция.

[az-mnogogreshny]

Спасибо всем за ответы.
Зачем я задал этот вопрос? Мне тут украинцы доказывали, что русские не славяне, а русский язык - не славянский. То есть, лексика славянская, а фонетика и грамматика - финская. Мокшанская, как они говорят. И я так понимаю, что в Украине такое мнение сейчас чуть ли не мейнстрим.
Я бы не стал к этому серьёзно относиться, но на аргумент "я имею..." не нашёл что ответить. Украинские товарищи утверждают, что по-украински можно сказать только "я маю...". И во всех славянских также. А русская конструкция "у меня есть" аналогична финской "minulla on..."
Кстати, посмотрел запросы в гугле:
Я имею машину:  18 600 000
У меня есть машина:  155 000 000
То есть, обе конструкции употребляются, но вторая в 9 раз чаще.

[Wolliger Mensch]

Спасибо всем за ответы.
Зачем я задал этот вопрос? Мне тут украинцы доказывали, что русские не славяне, а русский язык - не славянский. То есть, лексика славянская, а фонетика и грамматика - финская. Мокшанская, как они говорят. И я так понимаю, что в Украине такое мнение сейчас чуть ли не мейнстрим.
Я бы не стал к этому серьёзно относиться, но на аргумент "я имею..." не нашёл что ответить. Украинские товарищи утверждают, что по-украински можно сказать только "я маю...". И во всех славянских также. А русская конструкция "у меня есть" аналогична финской "minulla on..."
Кстати, посмотрел запросы в гугле:
Я имею машину:  18 600 000
У меня есть машина:  155 000 000
То есть, обе конструкции употребляются, но вторая в 9 раз чаще.

1) Знаете поговорку «с кем поведёшься»? — Ваши виртуальные «украинцы» никакие не украинцы уже судя по беспресветной шизофрении по поводу грамматик языков: как можно глядя на полностью славянскую грамматику утверждать, что она не славянская? — Это только психически больные люди могут так делать. Ну и вы вслед за ними тоже белибердень сочиняете.
2) Конструкция у мене є точно так же употребляется.