Доказывают ли типологические модели генетическое родство...

[RostislaV]

Вообще han это по жизни название больших древних китайцев в противовес южно-китайским "колониям".

ничего не понял ... 

[Darkstar]

Ну han (от династии Han) это обычно исторический этноним Китайского Большого Брата в противовес покоренным народам. Типа мы han, а все остальные варвары.

http://en.wikipedia.org/wiki/Han_Chinese

[Damaskin]

Во-первых, китайское хань и корейское хан - совершенно разные этнонимы.
Во-вторых, в 1897 г., когда Корея из Чосон была переименована в Тэхан (Великая Хан), страна была единой, а о ее последующем разделении на север и юг никто тогда не подозревал.

А откуда Вы взяли эту этимологию? Сами придумали?

[Darkstar]

Hanguk? Не помню. В учебнике корейского кажись было... Само собой напрашивается... Hana -- это один, единый!

[Darkstar]

BASIC тоже имеет какую-то там дешифровку, но всем понятно, что такое basic

[Damaskin]

Hanguk? Не помню. В учебнике корейского кажись было... Само собой напрашивается... Han -- это один, единый!

Ну так прежде чем выдумывать свои этимологии, надо поинтересоваться, что пишут специалисты. А то можно придумать этимологию - от маньчжурского слова "хан". Типа - "ханское государство". 

[Darkstar]

Зачем что-то придумывать если и дураку понятно, что hana это один...

[Darkstar]

Это все из области придумывания себе великого происхождения. Словене это не от "слово", а от "великая слава" и т.д. А политические вопросы наоборот заминаются, поскольку претензии на северную территорию это запретная тема.

[Damaskin]

Это все из области придумывания себе великого происхождения. Словене это не от "слово", а от "великая слава" и т.д. А политические вопросы наоборот заминаются, поскольку претензии на северную территорию это запретная тема.

Еще раз - племена хан описаны в китайской летописи "Саньго чжи". Корейцы их не придумывали. Что касается претензий на северную территорию - это тема не запретная, с чего Вы взяли?

[Damaskin]

А хана - это еще и цветок. Цветочное государство? По аналогии с Чжунхуа?

[Darkstar]

Цветок ккот. Это вы, наверно, с японским путаете.

Кстати, про китайцев мне подумалось, что этноним "--хан" там и появился потому что это из китайских источников. Т.е. просто от китайского han. Ну примерно, как Белоруссия от "белой руси". Так и там: хань такая, хань такая, хань такая. Правда вот какая именно не скажу...

Короче, не стоит спорить, это не та тема, и то и то верно.

[Damaskin]

Цветок ккот. Это вы, наверно, с японским путаете.

Я и имел ввиду японское слово. Если уж сочинять бредовую теорию, то надо идти до конца

Кстати, про китайцев мне подумалось, что этноним "--хан" там и появился потому что это из китайских источников. Т.е. просто от китайского han. Ну примерно, как Белоруссия от "белой руси". Так и там: хань такая, хань такая, хань такая. Правда вот какая именно не скажу...

Короче, не стоит спорить, это не та тема, и то и то верно.

Я больше доверяю профессиональному филологу-корееведу, чем человеку, нахватавшемуся азов корейского языка и весьма туманно представляющему историю Кореи.

[Darkstar]

Ну присуждаю вам победу в этом споре. Я дурак, вы умный.

[Damaskin]

Я сомневаюсь, что у Вас есть право присуждать в этом споре победу кому бы то ни было:)
Впрочем, неважно. Закроем тему.

[captain Accompong]

i Jap i Kor na samom dele otnosyatsya ne k raznym sem'yam, a k odnoi gruppe Altaiskoi sem'i, raznica mezhdu nimi primerno takaya kak mezhdu Angliiskim i Nemeckim

Здорово! Возьмем слово "человек". англ. man, нем. mann (или mensch). Похоже.
Возмем теперь то же слово по яп. и кор.: яп. хито, кор. сарам. Тоже похоже?

САРАМ:
С <-> Х
Р <-> Т
(это очень характерные фонетические корреляции между японским и корейским)
финаль падает
и получается:
ХИТО

[Драгана]

А жаргонное хана (кранты,конец) тоже тогда связано с китайским,корейским,японским?

[captain Accompong]

А жаргонное хана (кранты,конец) тоже тогда связано с китайским,корейским,японским?

абсолютно никакой связи 
блатное-жаргонное хана скорее всего происходит из языка иврит или идиш, как и многие другие блатные словечки, вот, например: малина <- молон - "притон", мусор <- мошер - "осведомитель" и т.д., так что, может быть, что и слово хана тоже из этой же серии...

[RostislaV]

блатное-жаргонное хана скорее всего происходит из языка иврит или идиш, как и многие другие блатные словечки, вот, например: малина <- молон - "притон", мусор <- мошер - "осведомитель" и т.д., так что, может быть, что и слово хана тоже из этой же серии...

а есть ссылка на какой-то словарь этих терминов ? на все или почти все ...

помнится как-то читал этимологию термина "чмо" ... забавное чтиво ... 

[Драгана]

А какова она?
Говорят - Человек Морально Опущенный. А на деле?

[captain Accompong]

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?printertopic=1&t=12278&start=0&postdays=0&postorder=asc&vote=viewresult&sid=a2486aa73bbd73b078e43deb4000b49a

[captain Accompong]

А жаргонное хана (кранты,конец) тоже тогда связано с китайским,корейским,японским?

Хана – конец. חנה – ивр. хана – делать остановку в пути, привал. Отсюда тахана – станция, остановка , ханая, - автостоянка, ханут – склад, магазин.

[RostislaV]

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?printertopic=1&t=12278&start=0&postdays=0&postorder=asc&vote=viewresult&sid=a2486aa73bbd73b078e43deb4000b49a

да, судя по дизйану ... примерно типа там я и читал некогда ...

однако давно то было ... 

спс, а есть ещё что-то? более "официальное" что-ли ... мощно оформлено.

[Baruch]

А жаргонное хана (кранты,конец) тоже тогда связано с китайским,корейским,японским?

абсолютно никакой связи 
блатное-жаргонное хана скорее всего происходит из языка иврит или идиш, как и многие другие блатные словечки, вот, например: малина <- молон - "притон", мусор <- мошер - "осведомитель" и т.д., так что, может быть, что и слово хана тоже из этой же серии...

Никакого этимона для хана в идише или в иврите я не нашел; приводимая связь с ивр. хана, тахана очень маловероятна.
Малина - из ивр. мелуна "конура" через идиш мелинэ.
Мусор - источник ивр. мосер, не мошер.

[captain Accompong]

А жаргонное хана (кранты,конец) тоже тогда связано с китайским,корейским,японским?

абсолютно никакой связи 
блатное-жаргонное хана скорее всего происходит из языка иврит или идиш, как и многие другие блатные словечки, вот, например: малина <- молон - "притон", мусор <- мошер - "осведомитель" и т.д., так что, может быть, что и слово хана тоже из этой же серии...

Никакого этимона для хана в идише или в иврите я не нашел; приводимая связь с ивр. хана, тахана очень маловероятна.
Малина - из ивр. мелуна "конура" через идиш мелинэ.
Мусор - источник ивр. мосер, не мошер.

ну я ведь не специалист по семитским языкам, за что купил - за то и продаю

P.S. Ростислав-сама, а самому вам слабо погуглить на заданную тему? 

[antbez]

Малина - из ивр. мелуна "конура" через идиш мелинэ.

Я читал, что "малина" родственно санскр. malin