Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Индра = Рама

Автор 4fzbl, января 25, 2019, 01:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

4fzbl

Цитата: Bhudh от июля 11, 2019, 11:45
Offtop
Цитата: 4fzbl от июля 11, 2019, 07:20Если же судить просто по наибольшему колличеству персональных гимнов, то главный там Индра
Надо будет эти персональные в общем объёме Ригведы глянуть.
По ригведе уже давно сделано

(wiki/en) Rigvedic_deities

Ice Cube

Список божеств по количеству посвящённых им гимнов[1]:

Индра 243
Агни 196
Сома 118 (большинство из них в Сома-мандале)
Все-боги (Вишведевы) 61
Ашвины 53
Маруты 33
Митра 28
Ушас 18
Варуна 9
Рибху 9
Пушан 8
Савитар 8
Брихаспати 7
Адитьи 6
Дьяус и Притхиви 6
Сурья 6
Апас 4
Брахманаспати 4
Вишну 3
Дадхикра 3
Парджанья 3
Рудра 3
Сарасвати 3
Ваю 2
Вишвакарман 2
Манью 2
Яма 2
Адити 1
Апам Напат 1
Вастошпати 1
Вач 1
Пуруша 1
Таркшья 1

Ice Cube

Главные тут.
1.Индра.
2.Агни.

*Сому можно исключить из изначального индевропейского пантеона вед как всего лишь персонофикацию напитка индоиранского разлива .
Авеста не персонофицирует Хаому .
Единичное место где это делается  относится к Язата Хаома ,где судя по эпитету освобождающий можно видеть влияние культа винного Диониса Либера .
*Вишвадевы колективное обращение ко всем сразу.

#Ашвины-близнецы рассвет и закат-[вторичны к солярному богу]
#Маруты-от двух до 60и боги грозы,молний и ветра-[вторичны к богу громовержцу.]

3.Митра-солярный бог у персов ,судя по всему позднего  иранского происхождения.
Из за своей популяности  частично мог вытеснить и солярных богов собственно ведического пантеона.
Или в логике вытеснение солярным Апполоном более раннего Гелиоса.

#Ушас-заря-то же что и Эос или Аврора-[вторична к солярном богу]

4.Варуна-бог вод и судья.
По сути в логике трех небесных богов(Индра,Агни,Митра),Варуна четвертый приземленный бог.
В соотношени с греческой мифологии он  бог подземельного мира куда уходят умершие душы и где их там судят.

*рибхи-второстепенные боги типо сатиров

#Пушан-посланник бога сонца Сурьи-[вторичен к соляроному богу]
#Савитар -божественная сил Сурьи-[вторичен  солярному богу]


4fzbl

Индру в древней Греции называли Зевсом. Варуну называли Посейдоном. Яму называли Аидом. Сурью называли Аполлоном. Ратри называли Никс. Шамбару назвали Кроносом. И т.д.
Что конкретно до Индры, то ведийских гимнах он сам восхищается более высокими небесами наслаждения... Также и греческие боги делились на поколения, а  Зевс был богом лишь третьего поколения богов... Т.е. крутым, совершившим великие подвиги, но не самым сильным богом.
Преобладание культа именно Индры-Зевса-Тора-Перуна-Гора объясняется его наибольшей утилитарностью правителями и наибольшим количеством жрецов придумывавших хвалебные гимны, вот и всё

Bhudh

Цитата: Ice Cube от июля 12, 2019, 09:17Список божеств по количеству посвящённых им гимнов
Если взять гимны, посвящённые только им, будет поменьше. Эдак вдвое.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Бенни

Если Варуна - судья подземного мира, то кто же Яма?

Ice Cube

Цитата: Бенни от июля 12, 2019, 22:01
Если Варуна - судья подземного мира, то кто же Яма?

Загробное царство оно конечно Аидова,но судят там Мин,Эак и Радамант.
Это что касается судебной функции Варуны.
Как повелитель мировых вод Варуна еще и Океан,который опоясывает Аид и отделяет его от мира живых.

Что касается уже собственно Яма и Ями,то они безусловно вариант индоевропейского мифа о близнецах.
То есть по происхождению им наиболее близки должны быть авшины и диоскуры.

Ice Cube

 Есть более интересная связь между Варуной и Ямой.

Если близнец Яма это Ями и они как дети Сурьи по сути те же солярые авшины,то просто брат у них это Ману прородитель человечества после потопа.
Такавым в греческой мифологии был Девкалион,сын Прометея.но у греков в их семье другая пара- Прометей(первый ум)\ Эпиметей (задний ум)
Вот здесь Яму объединяет с Прометеем в первую очередь их жертвенность.

Тут уместно еще вспомнить друой момент.
Единственные титаны которые не участвовали в титаномахии против олимпийцев ,и по этому сохранили свои позиции хотя и в урезаном виде ,это Океан и Прометей.
То есть Варуна как повелитель вод(Океан)
И Яма как символ самопожертвования ради людей(Прометей).

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

4fzbl

Цитата: Bhudh от июля 11, 2019, 11:45
Offtop
Цитата: 4fzbl от июля 11, 2019, 07:20Если же судить просто по наибольшему колличеству персональных гимнов, то главный там Индра
Надо будет эти персональные в общем объёме Ригведы глянуть.
По ригведе уже давно сделано

(wiki/en) Rigvedic_deities

...

Индру в древней Греции называли Зевсом. Варуну называли Посейдоном. Яму называли Аидом. Сурью называли Аполлоном. Ратри называли Никс. Шамбару назвали Кроносом. И т.д.
Что конкретно до Индры, то ведийских гимнах он сам восхищается более высокими небесами наслаждения... Также и греческие боги делились на поколения, а  Зевс был богом лишь третьего поколения богов... Т.е. крутым, совершившим великие подвиги, но не самым сильным богом.
Преобладание культа именно Индры-Зевса-Тора-Перуна-Гора объясняется его наибольшей утилитарностью правителями и наибольшим количеством жрецов придумывавших хвалебные гимны, вот и всё

Бенни

Этимологически Сурья - Гелиос. У Аполлона солярные функции, похоже, вторичны.

4fzbl

Я не филолог, поэтому этимологию имен не использую. Мои выводы на данных сравнительной мифологии

Bhudh

Цитата: 4fzbl от июля 14, 2019, 12:08По ригведе уже давно сделано
И где там в общем объёме, а не по числу гимнов?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

4fzbl

Цитата: Bhudh от июля 14, 2019, 13:56
Цитата: 4fzbl от июля 14, 2019, 12:08По ригведе уже давно сделано
И где там в общем объёме, а не по числу гимнов?
Ну, так займитесь ерундой, как вы любите, и посчитайте колличество упоминаний каждого, а точнее колличество  обращений к каждому. Не думаю, что общая картина сильно изменится.
Я вот недавно прочитал всю атхарваведу. Там наиболее утилитарный бог Индра, а вовсе не Рудра, как любят врать наши неоиндуисты-шиваиты

Bhudh

Я имел в виду не количество упоминаний, а соотношение суммарного размера посвящённых гимнов к размеру веды.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

4fzbl

Цитата: Bhudh от июля 14, 2019, 14:48
Я имел в виду не количество упоминаний, а соотношение суммарного размера посвящённых гимнов к размеру веды.
Так проверьте...
Самый же часто повторяющийся в гимнах ригведы мифологический сюжет - это победа Индры над Вритрой

Ice Cube

Цитата: 4fzbl от июля 14, 2019, 12:08
Цитата: Bhudh от июля 11, 2019, 11:45
Offtop
Цитата: 4fzbl от июля 11, 2019, 07:20Если же судить просто по наибольшему колличеству персональных гимнов, то главный там Индра
Надо будет эти персональные в общем объёме Ригведы глянуть.
По ригведе уже давно сделано

(wiki/en) Rigvedic_deities

...

Индру в древней Греции называли Зевсом. Варуну называли Посейдоном. Яму называли Аидом. Сурью называли Аполлоном. Ратри называли Никс. Шамбару назвали Кроносом. И т.д.
Что конкретно до Индры, то ведийских гимнах он сам восхищается более высокими небесами наслаждения... Также и греческие боги делились на поколения, а  Зевс был богом лишь третьего поколения богов... Т.е. крутым, совершившим великие подвиги, но не самым сильным богом.
Преобладание культа именно Индры-Зевса-Тора-Перуна-Гора объясняется его наибольшей утилитарностью правителями и наибольшим количеством жрецов придумывавших хвалебные гимны, вот и всё

Эти сопоставление могут отражать восприятие самих греков в поздний период элленистиеческого синкретизма.
Они безусловно нам интересны,но мало влияют на  реконструкцию как древнейшего слоя ариа-армяно-греческого пантеона,так и на логику последуюших наслоений этих  "поколений" в индуизме.

Ну например бросается в глаза,что вы не привели греческое соответствие Агни.
Лично мое мнение состоит в том ,что Агни это индоевропейский бог громовержец и как такавой именно он идентичен Зевсу.
Но здесь  вы привели сопоставление по другому параметру,по главенству.
В этом смысле троица периода урарту с верховным богом воином Халди , громовержцем Тейшубом,и солярным Шивини лучше  отражает ведическую структуру.

Выдвижение в главу пантеона  бога воина Халди\Индры  вероятно  иновация не затронувшая западную греческую традицию.
Она скорее всего связанна с созданием древней кастовой социальной иеархии,где на вершине оказались ккшатрии.

4fzbl

Цитата: Ice Cube от июля 14, 2019, 19:32
Эти сопоставление могут отражать восприятие самих греков в поздний период элленистиеческого синкретизма.
Они безусловно нам интересны,но мало влияют на  реконструкцию как древнейшего слоя ариа-армяно-греческого пантеона,
Наоборот, эти построения как раз указывают на общий праиндоевропейский исток - ведийской, греческой, славянской, скандинавской, египетской и пр. имеющих явные параллели религий

(wiki/ru) Праиндоевропейская_религия

Цитироватьтак и на логику последуюших наслоений этих  "поколений" в индуизме.
Логика индуизма проста. Для конкуренции с набирающими успех буддизмом, джайнизмом и адживикой браминам нужна была новая мощная концепция и практика для шудр, основного населения древней Индии. Таковыми сделали ишвараваду и бхакти

(wiki/ru) Ишвара

(wiki/ru) Бхакти

ЦитироватьНу например бросается в глаза,что вы не привели греческое соответствие Агни.
С Агни как богом все не просто. Уже авторы буддийского канона не видели в нем личностного бога, причем остальных ведийских богов они приняли именно как персон, но не Агни.
У грек огонь был огнем, миф про Прометея

(wiki/ru) Прометей

У славян возможно Сварожичем и т.д.   

(wiki/ru) Сварожич

ЦитироватьНо здесь  вы привели сопоставление по другому параметру,по главенству.
Не только

ЦитироватьВ этом смысле троица периода урарту с верховным богом воином Халди , громовержцем Тейшубом,и солярным Шивини лучше  отражает ведическую структуру.
В ведах нет троицы. Концепция тримурти впервые появляется лишь в поздних упанишадах

ЦитироватьВыдвижение в главу пантеона  бога воина ХалдиИндры  вероятно  иновация не затронувшая западную греческую традицию.
Зевс как раз обстоятельно воевал перед становлением царем. Богом же человеческих войн у грек был Арес

Ice Cube

ЦитироватьС Агни как богом все не просто. Уже авторы буддийского канона не видели в нем личностного бога, причем остальных ведийских богов они приняли именно как персон, но не Агни.
У грек огонь был огнем, миф про Прометея

(wiki/ru) Прометей

Ну вот вы сами себе и ответили,но не поняли этого.
Прометей не огонь,он тот кто украл этот огонь у Зевса с его алтаря
Миф о Прометее и огне в дейтвительности трактовался банально и натуралистически еще Диодором.
Громовержец швирял огненные молнии.
Прометей научил людей получать огонь более эффективным способом ,не дожидаясь милости или ярости  молнеметателя.

ЦитироватьДоче­рью Коя и Фебы была Лето, а сыном Япе­та — Про­ме­тей, о кото­ром неко­то­рые мифо­гра­фы рас­ска­зы­ва­ют, буд­то он похи­тил у богов и передал людям огонь, тогда как в дей­ст­ви­тель­но­сти изо­брел «огне­вые палоч­ки», от кото­рых [при тре­нии] заго­ра­ет­ся огонь.

4fzbl

Цитата: Ice Cube от июля 14, 2019, 20:56
ЦитироватьС Агни как богом все не просто. Уже авторы буддийского канона не видели в нем личностного бога, причем остальных ведийских богов они приняли именно как персон, но не Агни.
У грек огонь был огнем, миф про Прометея

(wiki/ru) Прометей

Ну вот вы сами себе и ответили,но не поняли этого.
Прометей не огонь,он тот кто украл этот огонь у Зевса с его алтаря
Миф о Прометее и огне в дейтвительности трактуется банально и натуралистически.
Громовержец швирял огненные молнии.
Прометей научил людей получать огонь более эффективным способом -камушками,не дожидаясь милости или ярости  молнеметателя.
Нет, у древних грек огонь трактуется как сакральный божественный дар.
Вообще же вы ждете 100% соответствия, но так в сравнительной мифологии не бывает. Т.к. берутся религии разных регионов и народов, они были плотно вплетены в культурные и пр. чисто местные традиции, поэтому априори имеют некоторые противоречия друг другу

Ice Cube

ЦитироватьЗевс как раз обстоятельно воевал перед становлением царем. Богом же человеческих войн у грек был Арес

Тоже по сути  ваш ответ самому себе.
Бог воин и бог громовержец разные боги  и у самих греков,а также римлян,армян ...и у древних индийцев тоже.
Да,можно сказать мы имеем в ведах ситуацию размывание роли небесного огня  громовержца Агни  Прометеевым утилитарным огнем,но от этого Индра\Арес  никак не становится молнеметателем.




4fzbl

Цитата: Ice Cube от июля 14, 2019, 21:17
ЦитироватьЗевс как раз обстоятельно воевал перед становлением царем. Богом же человеческих войн у грек был Арес

Тоже по сути  ваш ответ самому себе.
Бог воин и бог громовержец разные боги  и у самих греков,а также римлян,армян ...и у древних индийцев тоже.
Если вас не устраивают мои ответы, то не принимайте их слишком близко к столь чуткому армянскому сердцу ;-)

Lodur

Цитата: Ice Cube от июля 14, 2019, 21:17Бог воин и бог громовержец разные боги  и у самих греков,а также римлян,армян ...и у древних индийцев тоже.
У древних индийцев - кто и кто?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Ice Cube

Цитата: 4fzbl от июля 14, 2019, 21:21
Цитата: Ice Cube от июля 14, 2019, 21:17
ЦитироватьЗевс как раз обстоятельно воевал перед становлением царем. Богом же человеческих войн у грек был Арес

Тоже по сути  ваш ответ самому себе.
Бог воин и бог громовержец разные боги  и у самих греков,а также римлян,армян ...и у древних индийцев тоже.
Если вас не устраивают мои ответы, то не принимайте их слишком близко к столь чуткому армянскому сердцу ;-)


Я вижу ответы например  в вопросах Бенни,но  в ваших постах разглядеть не могу.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр