Почему у славян не сложилась развитая религия?

[ivanovgoga]

Разница в том, что у русов, видимо, уже не было континуума с "родствениками" за Морем. Нельзя механически переносить свидетельства про одних на других.

Германские имена оставались. И наемники видимо постоянно шли из Скандинавии.

[Mass]

Мало для чего?

Для того чтоб говорить о том, кого подразумевал летописец под Перуном в тех или иных случаях, конечно.

Что у нас есть? Материальное свидетельство присутствия культа Тора на Руси, и русы со спорной атрибуцией.

Ко всем возражениям форумчан добавлю тот факт, что культ Перуна с культом Тора увязать не так уж и просто - его значимость, судя по всему, возросла благодаря воинской аристократии. У германцев этот процесс происходил с культом Одина, но не "народного" Тора.

То есть с типологией здесь не очень. Аналогии с эллинистическими Зевсами (эпитет) и римскими Марсами (эпитет) здесь неприменимы, т.к. летописцы - христиане; следует отдельно доказать подражание летописца римским либо эллинистическим образцам оформления теонимов (у вас такой труд под рукой? ссыльните, пожалуйста).

[Awwal12]

Ко всем возражениям форумчан добавлю тот факт, что культ Перуна с культом Тора увязать не так уж и просто

А зачем их вообще увязывать? Это просто по факту параллельные боги в славянской и германской мифологии (т.е. боги грома).

[Mass]

Ко всем возражениям форумчан добавлю тот факт, что культ Перуна с культом Тора увязать не так уж и просто

А зачем их вообще увязывать? Это просто по факту параллельные боги в славянской и германской мифологии (т.е. боги грома).

И вы хотите мне сказать, что подмена летописцем одного языческого бога грома (ой, единственный признак) другим, - ординарное событие?)

Вы ещё скажите, что это психологически обоснованно 

[Awwal12]

Это типологически обосновано. См. хотя бы выше.

[DarkMax2]

Почему у славян не сложилась развитая религия как у германцев или балтов?

А у египтян? Тоже, что не село, то свой бог.
Локально в отдельных городах-государствах вполне складывалась. Особенно у западных славян.
На Руси же проблема была именно в приведении к единому знаменателю. На это не хватило времени - Владимир после первой же попытки бросил и заменил христианством.

[Mass]

Это типологически обосновано. См. хотя бы выше.

С типологией в истории и религиеведении всё так просто?

Закрываем наш диалог.

[DarkMax2]

Ко всем возражениям форумчан добавлю тот факт, что культ Перуна с культом Тора увязать не так уж и просто - его значимость, судя по всему, возросла благодаря воинской аристократии. У германцев этот процесс происходил с культом Одина, но не "народного" Тора.

Угу, Перун потеснил Велеса благодаря варягам. А не-воины клялись Велесом - не Перуном.

[ivanovgoga]

воины клялись Велесом - не Перуном.

Царь же Леонъ со Олександромъ миръ сотвориста с Олгом имешися по дань и ротъ заходивше межи собою цъеловаше сами крестъ а Олга водтвше на роту и мужи его по Рускому закону кляшася оружьемъ своим и Перуном богомъ своим и Волосомъ скотьемъ богомъ и утвердиша миръ

.
Обоими клялись, что говорит о смешанном составе войска.

[Lodur]

Угу, Перун потеснил Велеса благодаря варягам. А не-воины клялись Велесом - не Перуном.

Сколько исследователей - столько и мнений. Недавно натыкался на исследование, что Перун, таки, был верховным богом восточных славян, причём независимо от сословий. В отличие от других славян, у которых возглавляли пантеон другие боги. Типа, что Перуна возвысили князья с дружинниками незадолго до принятия христианства - измышление, из-за превратно понятых слов первоисточников. Могу поискать снова, дать ссылку, если интересно.
Как уже верно заметил Mass, у военного сословия скандинавов "профессиональным" богом был Один, а не Тор, "бог простолюдинов, умирающих в постели". Так что находки "молотов Тора" - вообще ни о чём, если считать, что "варязи" Рюрика были профессиональными воинами.

[DarkMax2]

Как уже верно заметил Mass, у военного сословия скандинавов "профессиональным" богом был Один, а не Тор, "бог простолюдинов, умирающих в постели".

Один не имеет соответствия. А Перун очень хорошо сопоставим. Потому "обруселые" варяги в основном ему поклонялись.

Обоими клялись, что говорит о смешанном составе войска.

Кажется, это не единственный пример. Ех, лень перечитывать Гейштора.

[Mass]

Один не имеет соответствия.

Извините, откуда нам это знать-то..?

Могу поискать снова, дать ссылку, если интересно.

Если не затруднит 

[Mass]

А Перун очень хорошо сопоставим.

Чем, кроме грома, он сопоставим?

[Lodur]

Один не имеет соответствия. А Перун очень хорошо сопоставим. Потому "обруселые" варяги в основном ему поклонялись.

То есть, все дружно "обабились", признав верховенство Тора, и лишив самих себя всяких надежд на Вальхаллу?
Сказав "а", говорите уж и "б". Они не перешли с Одина на Тора (это, с их точки зрения, бессмысленно и даже унизительно), они, уехав в дальние края, приняли культ местного Перуна (это, с точки зрения язычника - вполне нормально, и ни разу не унизительно, ведь у каждого народа свои боги-покровители).

[Awwal12]

Как уже верно заметил Mass, у военного сословия скандинавов "профессиональным" богом был Один, а не Тор, "бог простолюдинов, умирающих в постели".

А насколько монолитным было это самое "военное сословие скандинавов"?.. Славяне имели дело в основном с выходцами из свеев, готов и гетов, европейские источники касаются в основном данов и норвежских племен. А русы - это сама по себе, судя по археологии, достаточно автономная группа, окопавшаяся на восточноевропейских речных путях (хотя контакт со Скандинавией у нее и не прерывался).

[ivanovgoga]

Перун, судя по литовскому

А Перун очень хорошо сопоставим.

Чем, кроме грома, он сопоставим?

надо у прусов спросить.    Они знают чем Перкунас похож на Перуна и Тора...

[DarkMax2]

Извините, откуда нам это знать-то..?

Ну, богов первого порядка мы знаем из летописей своих и соседских. Один не второстепенная персона. Хотя, Стрибог, если принять, что он был богом ветра, обладает некоторым сходством. Его поздние воплощения имели проблемы со зрением - вий, чоравац.

У Сербії південний вітер називають ћоравац («одноокий») ⁴⁶⁸, що загалом властиво для духів бурі й однооких богів (при­клад - скандинавський Одін). Цей мотив є відгомоном міфу, сформованого в зовсім іншій частині світу ⁴⁶⁹. Болгарський вітер тъмичарин несе з собою темряву і сліпить.

Согласно народным поверьям, Вей был ответственным за смерчи, а его взгляд подозрительно подобно ветру пробивался сквозь щели.

[Mass]

Ну и ещё пас на тренера - тут на форуме "лютые коркодилы" упоминались, так вот источник с оными вполне позволяет увязать Перуна с Одином надёжнее, чем с Тором.

Дело в том, что заупокойные культы весьма стабильны - а ведь и Перун, и Один непосредственно связаны с заложными покойниками (по Одину см. у той же Ганиной, там он упоминается в связи с верованиями готов (!)).

[DarkMax2]

Ну и ещё пас на тренера - тут на форуме "лютые коркодилы" упоминались, так вот источник с оными вполне позволяет увязать Перуна с Одином надёжнее, чем с Тором.

Дело в том, что заупокойные культы весьма стабильны - а ведь и Перун, и Один непосредственно связаны с заложными покойниками (по Одину см. у той же Ганиной, там он упоминается в связи с верованиями готов (!)).

Гейштор и на русский переведён. Можете купить, почитать. Ну, если ещё есть.

[Mass]

Хотя, Стрибог, если принять, что он был богом ветра...

"средневековый человек" != "наивный идиот".

Ну вы что, серьёзно думаете, что наши средневековые предки ограничивались в своей вере простейшими абстрактными аналогиями? Надеюсь, нет.

[Mass]

Можете купить, почитать. Ну, если ещё есть.

)

После прочтения у меня отпадёт необходимость анализировать материал самостоятельно?)

Аргументируйте здесь, в теме, пожалуйста. (или бесплатно  )

[DarkMax2]

Мне просто не хочется браться за пересказ одного-двух параграфов книги Там именно целый раздел про Перуна.

[Mass]

Мне просто не хочется браться за пересказ одного-двух параграфов книги

Пожалуйста, приведите здесь этот материал 

[Mass]

надо у прусов спросить.    Они знают чем Перкунас похож на Перуна и Тора...

ЛФ решил, что не когнаты, не так ли? 

[Awwal12]

Ну вы что, серьёзно думаете, что наши средневековые предки ограничивались в своей вере простейшими абстрактными аналогиями? Надеюсь, нет.

А чем ограничивались римляне, когда писали, что кельты поклоняются Меркурию, а этруски - Юпитеру? Чем ограничивались сами германцы, когда один в один скалькировали у римлян названия дней недели, не найдя аналогий только для Сатурна? Вы явно не догоняете саму специфику политеизма.