Author Topic: Гласные в абхазском  (Read 246 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Agnius

  • Posts: 655
« on: January 11, 2019, 15:05 »
В статье на вики абхазский язык в разделе фонетика говорится, что сочетание уа является дифтонгом и произносится как о. Но в то же время в английской вики уара местоимение 2л. ед.ч. уара произносится как uara, т.е. у-а-р-а, по буквам :), а не как ора.
Так как же произносится уа, а также иа (в местоимении иара)?

« Reply #1on: January 11, 2019, 15:11 »
И да, ҭ это просто глухой или глухой придыхательный?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9285
  • Gender: Male
« Reply #2on: January 11, 2019, 15:12 »
В статье на вики
Зачем нужна вики?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #3on: January 11, 2019, 15:16 »
И да, ҭ это просто глухой или глухой придыхательный?
Глухой придыхательный.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Agnius

  • Posts: 655
« Reply #4on: January 11, 2019, 15:19 »
Tibaren
Т.е. уара произносится как ора, а английская вики врет? :)
А почему тогда в транскрипциях t вместо th?
И где можно прослушать произношение всех согласных? :)

« Reply #5on: January 11, 2019, 15:20 »
И правда что абруптивные произносятся как обычные русские?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9285
  • Gender: Male
« Reply #6on: January 11, 2019, 15:27 »
а английская вики врет? :)
А вы полагаете, что врёт носитель языка, лингвист Чирикба?)

Quote
А почему тогда в транскрипциях t вместо th?
Потому что там на самом деле мешанина транскрипций, начиная с традиционной кавказоведческой и заканчивая МФА.

Quote
И где можно прослушать произношение всех согласных? :)
)) Полагаю, в самой Абхазии...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #7on: January 11, 2019, 15:29 »
И правда что абруптивные произносятся как обычные русские?
Нет, не правда.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Agnius

  • Posts: 655
« Reply #8on: January 11, 2019, 15:36 »
А вы полагаете, что врёт носитель языка, лингвист Чирикба?)
Т.е. все таки ора да?:)
А из какой книги вы процитировали отрывок?
Потому что там на самом деле мешанина транскрипций, начиная от традиционной кавказоведческой и заканчивая МФА.
Т.е. обозначение придыхательного как t это должно быть кавказоведческая? :E:
а английская вики врет? :)
А вы полагаете, что врёт носитель языка, лингвист Чирикба?)

Quote
А почему тогда в транскрипциях t вместо th?
Потому что там на самом деле мешанина транскрипций, начиная с традиционной кавказоведческой и заканчивая МФА.

Quote
И где можно прослушать произношение всех согласных? :)
)) Полагаю, в самой Абхазии...
А в инете нет чтоль?)
И правда что абруптивные произносятся как обычные русские?
Нет, не правда.
А вот тут носитель языка говорит, что как в русском

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9285
  • Gender: Male
« Reply #9on: January 11, 2019, 15:59 »
А из какой книги вы процитировали отрывок?
Статья Чирикбы "Абхазский язык" в энц. "Языки Росс. федерации и соседних гос-в".

Quote
Т.е. обозначение придыхательного как t это должно быть кавказоведческая? :E:
Именно так. А - это абруптив. И эта традиция используется уже лет 70 среди профессиональных кавказоведов, поэтому не вижу оснований для вывешивания вашего смайлика.

Quote
А вот тут носитель языка говорит, что как в русском
Понятно, из серии "лучший ихтиолог"... Не лучше ли самому послушать речь носителей?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online ivanovgoga

  • Posts: 18945
  • Gender: Male
« Reply #10on: January 11, 2019, 16:03 »
Понятно, из серии "лучший ихтиолог"... Не лучше ли самому послушать речь носителей?
Произношение по абхазии сильно разнится. Особенно шипящие.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9285
  • Gender: Male
« Reply #11on: January 11, 2019, 16:13 »
Произношение по абхазии сильно разнится. Особенно шипящие.
Это да. Касается, кстати, и реализации дифтонгов, но никак не затрагивает оппозицию абруптив vs. придыхательный.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online ivanovgoga

  • Posts: 18945
  • Gender: Male
« Reply #12on: January 11, 2019, 16:14 »
но никак не затрагивает оппозицию абруптив vs. придыхательный.
в такие тонкости я не вникал, но носителей легко различить, если ухо привыкшее.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9285
  • Gender: Male
« Reply #13on: January 12, 2019, 06:01 »
Вжопублять такую фонетикэ. Надеюсь, кавказоведы меня поймут и простят. Гога, стоять, шенс гаумарджос)
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51579
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #14on: January 12, 2019, 14:42 »
Вжопублять такую фонетикэ.

Чего-чего с ней делать? :what:

Вжопубить → вжопублять, вжопубляю, вжопублял… Гм.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9285
  • Gender: Male
« Reply #15on: January 12, 2019, 15:14 »
Менш, у меня тачпадбл...ть залипает на букве "бл...ть". Вызвал сантехника бл...ть,
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Agnius

  • Posts: 655
« Reply #16on: January 12, 2019, 19:53 »
А почему тогда существует запись уара, вместо ора? Или такое фонетическое изменение произошло уже в недавнее историческое время, когда устаканилась письменность? :)

Online ivanovgoga

  • Posts: 18945
  • Gender: Male
« Reply #17on: January 12, 2019, 19:57 »
тогда существует запись уара, вместо ора
вам же сказали, что "классического" как такового произношения не существует и варьируется vara-wara- uara-ora буквально в зависимости от райна.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Agnius

  • Posts: 655
« Reply #18on: January 12, 2019, 20:02 »
вам же сказали, что "классического" как такового произношения не существует и варьируется vara-wara- uara-ora буквально в зависимости от райна.
Но в отрывке, приведенном Tibaren, говорится только что уа дает о. Или это только в классическом? :)

Online ivanovgoga

  • Posts: 18945
  • Gender: Male
« Reply #19on: January 12, 2019, 20:03 »
о. Или это только в классическом?
Естественно.
Quote
Но все не так как на самом деле...
Дело в том, какой из диалектов считать "классическим". В бзыбском так вообще и согласных по-моему на 6 больше, чем в нынешнем варианте литературного.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9285
  • Gender: Male
« Reply #20on: January 12, 2019, 21:04 »
Но в отрывке, приведенном Tibaren, говорится только что уа дает о. Или это только в классическом? :)
Боже ж ты мой, вам дать словари с обоснованием фонологии?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Agnius

  • Posts: 655
« Reply #21on: January 12, 2019, 22:41 »
Боже ж ты мой, вам дать словари с обоснованием фонологии?
Ну давайте :)

Offline Mass

  • Posts: 2249
  • Unnina leqû.
« Reply #22on: January 12, 2019, 22:59 »
Всунусь с чисто историографическим вопросом. Может, ответят...

Реально, почему так и не сложилось некоего Le Grand Œuvre в кавказоведении, в который можно было б ткнуть носом как положено?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9285
  • Gender: Male
« Reply #23on: January 13, 2019, 01:00 »
так и не сложилось некоего Le Grand Œuvre в кавказоведении,
По той же причине, что и в семитоведении, например. Коее, собственно говоря,  и послужило базой для описания КЯ.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #24on: January 13, 2019, 01:11 »
Боже ж ты мой, вам дать словари с обоснованием фонологии?
Ну давайте :)
Даю. Это Генко 1998, Касландзия 2005 и Hewitt 2010, например, Ещё вопросы?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: