Author Topic: Отсутствие грамматического рода в армянском  (Read 1142 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Iskandar

  • Posts: 32803
Quote
2) Armenian

Arm. h- < *χ = *ʁ if not preceding PIE (Ablaut-)*o (Kortlandt 1983b; 1984; cf. Beekes 2003: 181ff.)
= *χe-, *ʁe- > arm. ha-, ho-, but *Ho- > arm. o- (> a-):

*χ- > arm. h-: han ‘grandmother’, haw ‘grandfather’, hat ‘grain’, haw ‘bird’, haycʽel ‘to seek’, hatanel ‘to cut
off’, harawunkʽ ‘sowing, seeds’, hasanel ‘to arrive’
*ʁ- > arm. h-: hot ‘smell’, ?hoviw ‘shepherd’, hacʽ/i ‘ash tree’, hum ‘raw’
*χ- > arm. Ø-: ayg ‘morning’, aytnul ‘to swell’, aycʽ ‘visit, inspection’, ?us ‘shoulder’; arǰ ‘bear’, arcatʽ ‘silver’,
argel ‘obstacle’, arawr ‘plough’
*ʁ- > arm. Ø-: orb ‘orphan’, ?ost ‘branch’, ?oskr ‘bone’; aygi ‘vineyard’, orjikʽ ‘testicles’.

Contradictory data: hoviw ⇐ *howi- < *χowi- ‘sheep’ (cf. *χawi- in Toch.B āuw, plural awi)
but oskr ← *χóst- ‘bone’ (for *χ° cf. *ast- in MWelsh ascwrn ‘bone’, assen ‘rib’)

Armenian distribution rather ~ (pre-apocope) syllable structure: h- /_V$CV, Ø- /_VC$C?
Exceptions: arawr with original *rʁ; haycʽel ‘to seek’ influenced by harcʽanel ‘to ask’?
⇒ loss of *h before a coda or rather h-epenthesis in onsets of open syllables?
Or conditioned preservation?
[url=http://enlil.ff.cuni.cz/system/files/On%20historical%20phonology.pdf]http://enlil.ff.cuni.cz/system/files/On historical phonology.pdf[/url]
Стр. 5
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53247
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Quote
*χ- > arm. Ø-: ayg ‘morning’, aytnul ‘to swell’, aycʽ ‘visit, inspection’, ?us ‘shoulder’; arǰ ‘bear’, arcatʽ ‘silver’,
argel ‘obstacle’, arawr ‘plough’

Harawunkʰ «пашня» как сюда относится?

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Возвращаясь к Девораторовому комментарию:

А вот это едва ли, именно в армянском случае. Во-первых, таких слов довольно много; во-вторых, на новообразования они не похожи.

В армянском *pʰ- >> h-. В и.-е. была приславка *po- (независимо от её дальнейших связей). Это обилие h-, может быть, лучше объясняется приставочными образованиями с *po-? Морфологически это вероятно, так как *po- уже с и.-е. утрачивала своё пространственное значение.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Iskandar

  • Posts: 32803
Harawunkʰ «пашня» как сюда относится?
h2erh3- > арм. har-
h2rh3- > арм. ar-

Нули там могут быть не из-за *-o-, а из-за нулевых ступеней. *HC- > VC-.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

В и.-е. была приславка *po- (независимо от её дальнейших связей).
Такой приставки не было, а была h2po (ср. греч. ἀπό).
*HC- > VC-.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53247
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Такой приставки не было, а была h2po (ср. греч. ἀπό).
*HC- > VC-.

Объясните в этом свете лат. positus и apertus.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

h2erh3- > арм. har-
h2rh3- > арм. ar-

:pop:

Красотень. Давайте другие такие пары, чтобы удостовериться.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Iskandar

  • Posts: 32803
Объясните в этом свете лат. positus и apertus.
В каком этом? Я про армянский писал.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53247
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
В каком этом? Я про армянский писал.

В свете того, что *h2po.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Iskandar

  • Posts: 32803
Не очень понимаю, что я должен объяснять. Не ЛФ, а какое-то КБ по изобретению велосипеда...

positus < *h2p-
apertus < *h2ep-
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Э. Туманян. Древнеармянский язык.
Это я уже читал. Но оттуда как раз видно, что никаких убедительных свидетельств наличия рода в предыстории армянского нет, а есть только возможность предположительной интерпретации как следов древнего рода некоторых не особо ясных форм. В общем, вилами по воде...
А вы много знаете убедительных свидетельств существования рода в фарси, например?
Много. Фарси восходит к письменно засвидетельствованному древнеперсидскому, а там род - живая категория. :yes:

Online Iskandar

  • Posts: 32803
А вы много знаете убедительных свидетельств существования рода в фарси, например?
Много. Фарси восходит к письменно засвидетельствованному древнеперсидскому, а там род - живая категория. :yes:
Так нечестно. Давайте без подглядок.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

А вы много знаете убедительных свидетельств существования рода в фарси, например?
Много. Фарси восходит к письменно засвидетельствованному древнеперсидскому, а там род - живая категория. :yes:
Так нечестно. Давайте без подглядок.
Почему нечестно? В том-то и разница между фарси и армянским, что у фарси есть древние письменные памятники, подтверждающие, что там род был, а у армянского таких памятников нет. Если бы у нас были праиндоевропейские письменные памятники с точно выписанными всеми ларингалами, по поводу ларингалов тоже никаких сомнений и споров не было бы.

Online Iskandar

  • Posts: 32803
Их и так нет.
Среди специалистов.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

А хеттские откуда?

Offline Bhudh

  • Posts: 55790
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Хеттские споры?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Хеттские ларингалы. Если, как говорит Искандар, праиндоевропейских ларингалов среди специалистов нет, то откуда "ларингалы" ḫ и ḫḫ в хеттском? Самозародились? :-\

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
Хеттские ларингалы.
Погодите-ка, а в чём принципиальная разница в теоретизировании относительно хеттских ларингалов и наличия/отсутствия рода в праармянском?)
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online Iskandar

  • Posts: 32803
Гм... Нда...
ну, у меня нет слов, лучше промолчу
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61400
  • Gender: Male
как говорит Искандар, праиндоевропейских ларингалов среди специалистов нет
Шо, простите?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Хеттские ларингалы.
Погодите-ка, а в чём принципиальная разница в теоретизировании относительно хеттских ларингалов и наличия/отсутствия рода в праармянском?)
В том, что в хеттском некие согласные, считающиеся продолжением индоевропейских ларингалов, засвидетельствованы памятниками письменности, и потому отрицать их существование невозможно. А праармянский род нигде не засвидетельствован, а только восстанавливается теоретически, причем не столько по данным самого армянского языка (где его следов практически не прослеживается), сколько по данным других ИЕ языков по логике: в ПИЕ род был - значит, и в праармянском был. Логика в принципе верная, но только в том случае, если армянский входит в общеиндоевропейское ядро, а не представляет отдельную сестринскую ветвь по типу анатолийских.

как говорит Искандар, праиндоевропейских ларингалов среди специалистов нет
Шо, простите?..
Невнимательно читаете. Вот в каком это было контексте:

В том-то и разница между фарси и армянским, что у фарси есть древние письменные памятники, подтверждающие, что там род был, а у армянского таких памятников нет. Если бы у нас были праиндоевропейские письменные памятники с точно выписанными всеми ларингалами, по поводу ларингалов тоже никаких сомнений и споров не было бы.
Их и так нет.
Среди специалистов.

Online Iskandar

  • Posts: 32803
Кто здесь невнимательно-то?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
В том, что в хеттском некие согласные, считающиеся продолжением индоевропейских ларингалов,
Ключевые моменты выделены жирным. Повторю свой вопрос.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61400
  • Gender: Male
Кто здесь невнимательно-то?
Ага, и я про что...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: