Русский рок

[wandrien]

Сама по себе вторичность — это не приговор, но вот бездарность — другое дело.
От чего меня воротит, так это от попыток спеть на русском англоязычную готику, не меняя даже английской интонации на русскую. Простите, любители русской готики.

[wandrien]

Вы видели, какие концерты собирали американские рок-музыканты?

Я не интересуюсь зарубежной рок-музыкой.

Думаете, рок-музыка в СССР зародилась? 

[From_Odessa]

Всё-таки рок представляется музыкой протеста, а когда основный смысл творчества заключается в том, чтобы зашибить денежку, получается не протест, а что-то совсем иное.

Тогда любой рок должен быть андерграундным и любительским или полулюбительским. Но в этом случае мы почти не получим крупных и по-настоящему реализованных проектов, ведь людям нужно на что-то жить, зарабатывать (за исключением тех, кто сразу же имеет или уже как-то заработал достаточно). И мне кажется, что рок необязательно должен выражать протест. Он может выражать очень многое. Но даже и протест может быть в текстах того, кто на этом зарабатывает. Ведь он может быть популярен как раз среди тех, кто хочет слышать этот протест, они и будут слушать, покупать, ходить на концерты.

[From_Odessa]

Я так и думал, что про "Я свободен" вспомнят ) Но мне кажется, что даже этот факт доказывает то, о чем я сказал выше. Потому что это ОДНА песня из примерно сотни. При этом остальные песни "Арии" и "Кипелова" практически никогда не появляются на радио (за исключением специализированных станций или передач). Так о чем говорит эта одна песня? При том, что она с проекта Кипелова и Маврина "Смутное время", вернее, с альбома с таким названием, и больше ничего из него на радио никогда не было.

Да и возьмите текст " Я свободен". Как считаете, это текст в том же стиле, что у "Блестящих", " Стрелок", Димы Билана (не к тому, что у них тексты плохие, не о том речь)? Мне кажется, что никак нет.

[Мечтатель]

Вы видели, какие концерты собирали американские рок-музыканты?

Я не интересуюсь зарубежной рок-музыкой.

Думаете, рок-музыка в СССР зародилась? 

Нет, разумеется. Но мне всегда был важен смысл текстов, не только собственно музыка. Поэтому языковой барьер не позволял свободно воспринимать зарубежный рок.

[Мечтатель]

Всё-таки рок представляется музыкой протеста, а когда основный смысл творчества заключается в том, чтобы зашибить денежку, получается не протест, а что-то совсем иное.

Тогда любой рок должен быть андерграундным и любительским или полулюбительским. Но в этом случае мы почти не получим крупных и по-настоящему реализованных проектов, ведь людям нужно на что-то жить, зарабатывать (за исключением тех, кто сразу же имеет или уже как-то заработал достаточно). И мне кажется, что рок необязательно должен выражать протест. Он может выражать очень многое. Но даже и протест может быть в текстах того, кто на этом зарабатывает. Ведь он может быть популярен как раз среди тех, кто хочет слышать этот протест, они и будут слушать, покупать, ходить на концерты.

Возможно.
Видимо, у меня срабатывает полуинстинктивное отторжение всего слишком популярного.

[SIVERION]

Да как только рок-группы начали получать бабло чемоданами рок стал комерческим, рок-музыканты начали требовать за приезд 5 звездочные отели, изысканую еду и дорогое вино, где тут что то протестное.

[From_Odessa]

где тут что то протестное.

Смотря, против чего протестовать. Хотя, разумеется, в такой ситуации многое меняется. Егор Летов вот, по-моему, считал, что всякий популярный рок - дело позорное.

Но вот, скажем, Цой и Высоцкий тоже были невероятно популярны. Можно ли сказать, что они при этом как бы занимались попсой? По-моему, нет.

Видимо, у меня срабатывает полуинстинктивное отторжение всего слишком популярного.

Я понимаю Ваше чувство. Сам такое нередко испытываю. Просто пытаюсь абстрагироваться от этого чувства и анализировать. Не скажу, чтт считаю, что Вы совсем неправы. Я раздумываю... Вместе с Вами

[From_Odessa]

Мечтатель, а как Вам вот эти две песни из русского рока?

https://soundcloud.com/xx0kklezandd/ey-gospoda?fbclid=IwAR2D8IxvFzED0Jw_TLMVcCJXeoBDCtid8qGqIfIAQxBrkdLdgS8YwHfW874

https://soundcloud.com/xx0kklezandd/novaya-rasa?fbclid=IwAR2JWMWmsQ6b2RMgwmac08Xj9JiZgirR3FK88E9zHrDx6bvBS8aTMfzUHGQ

Это точно андерграунд, не из массово популярного и протестное )

[Мечтатель]

Но вот, скажем, Цой и Высоцкий тоже были невероятно популярны. Можно ли сказать, что они при этом как бы занимались попсой?

Поздний Цой близок попсе, ИМХО.
А Высоцкий слишком далёк от этих категорий, будучи представителем другой эпохи, другой культуры.

[Мечтатель]

Мечтатель, а как Вам вот эти две песни из русского рока?

Ой, нет... У меня здоровья не хватит это переслушать.

[From_Odessa]

Поздний Цой близок попсе, ИМХО.

Возможно, я этого не слышал. Вы можете назвать какие-то конкретные песни, если помните, пожалуйста?

Кстати, раз уж заговорили про "Кино", скажите, пожалуйста, кто как понимает смысл песни " Спокойная ночь":

Крыши домов дрожат под тяжестью дней
Небесный пастух пасёт облака
Город стреляет в ночь дробью огней
Но ночь сильней, её власть велика

А тем, кто ложится спать
Спокойного сна, спокойная ночь
Тем, кто ложится спать, спокойного сна
Спокойная ночь

Я ждал это время, и вот это время пришло
Те, кто молчал перестали молчать
Те, кому нечего ждать, садятся в седло
Их не догнать, уже не догнать

А тем, кто ложится спать
Спокойного сна, спокойная ночь
Тем, кто ложится спать, спокойного сна
Спокойная ночь

Соседи приходят, им слышится стук копыт
Мешает уснуть тревожит их сон
Те, кому нечего ждать, отправляются в путь
Те, кто спасён, те, кто спасён

А тем, кто ложится спать
Спокойного сна, спокойная ночь
Тем, кто ложится спать, спокойного сна
Спокойная ночь

[From_Odessa]

Ой, нет... У меня здоровья не хватит это переслушать.

Простите, недопонял. Здоровья не хватит на две песни? Я просто подумал, что, может, Вам показалось, что там больше.

[Мечтатель]

Поздний Цой близок попсе, ИМХО.

Возможно, я этого не слышал. Вы можете назвать какие-то конкретные песни, если помните, пожалуйста?

Чёрный альбом

[Мечтатель]

Ой, нет... У меня здоровья не хватит это переслушать.

Простите, недопонял. Здоровья не хватит на две песни? Я просто подумал, что, может, Вам показалось, что там больше.

Да не, само звучание не располагает.

Я сейчас ДДТ слушал, после этого не идёт

[From_Odessa]

Да не, само звучание не располагает.

Я сейчас ДДТ слушал, после этого не идёт

А, понял ) Простите.

Кстати, автор тех песен достаточно сильно любит ДДТ)))

[From_Odessa]

Чёрный альбом

Тэк-с, смотрим...

Знаю оттуда три песни: "Кончится лето", " Красно-желтые дни" и "Следи за собой". Люблю последние две. Можно ли считать их попсовыми? " КЖД" - возможно, в некоторой степени, хотя текст не попсовый... "Следи за собой" - не сказал бы.

Кстати, прочёл на Википедии:

В основном я ощущал большую ответственность. Не было радости и веселья, сопровождающей все остальные альбомы. Стоит ли описывать наши чувства в это время? Кажется, всё и так понятно. Мы ничего не переделывали, а, наоборот, старались сохранить звук. Из-за этого было даже трудно работать. Основной материал был записан Витей на кассете. Какие-то партии он сыграл на гитаре, что-то на ритм-гитаре. И всё там постфактум было пронизано этим душераздирающим ощущением.

Юрий Каспарян о работе над Чёрным альбомом

[From_Odessa]

А нет, есть ещё песни с этого альбома, которые я знаю.

"Муравейник" - на мой взгляд, не попса.

"Кукушка" - тоже, думаю.

"Когда твоя девушка больна" - весьма похоже на попсу.

"Звезда" - нуууу... Трудно сказать.

[Мечтатель]

Не утверждаю, что это попса, но уже явный крен туда.

Да и в последние годы Цой сам откровенно говорил, что надо больше зарабатывать, пока это удаётся.

[From_Odessa]

Мне всегда было интересно, что и как Цой писал бы (в плане текстов) после развала СССР, когда он жил бы сначала в России 90-х, потом - в более поздней. Та же мысль о Высоцком. Жаль, что этого не узнать...

[Мечтатель]

Да не, само звучание не располагает.

Я сейчас ДДТ слушал, после этого не идёт

А, понял ) Простите.

Кстати, автор тех песен достаточно сильно любит ДДТ)))

Просто чтобы сейчас оценить эти произведения, нужно в какой-то мере вариться в такой музыке. А я давно уже не слушаю подобного.
Вспомнил вот душевное из ДДТ, но это кратковременно и в несколько другом жанре.