География памирских языков

[Tibaren]

Алтаисты, например, придерживаются, если считать алтаистику за часть макрокомпаративистики.

Замечательно, давайте расширим ностратику за счёт, например, пама-ньюнга и ... тех же дагестанских.

[Tibaren]

а косвенные оставим.
рус. меня, тебя - удм. мынам, тынад - монг. миний, чиний.
Изоглосса М-Т сохраняется.

Классно. Советую глянуть в дагестанские...

[Hajimurad]

Ну и вообще говоря, то, что буриши живут к югу от Гиндукуша, скорее говорит, что они проникли в свой ареал с юга, из нижней долины Инда, а не шлялись по горам с севера или запада.

То есть прото-бурушаски может быть связан с цивилизациями Хараппы и Мохенджо-Даро? Эти цивилизации обычно связываются с дравидами или мунда. Кстати могут ли брагуи быть потомками куфичей(коч-о-балоч) средневекового Ирана?

[Iskandar]

Хаджи, как это сейчас можно узнать?
(куфичи, конечно, означает просто "горцы" на западноиранском)

[Nevik Xukxo]

То есть прото-бурушаски может быть связан с цивилизациями Хараппы и Мохенджо-Даро? Эти цивилизации обычно связываются с дравидами или мунда.

Обычно на дравидов кивают. Но могут быть вымершие изоляты. А бурушаски, имхо, остаток "папуасов" Памиро-Гиндукушья - была скорей всего туча изолятов в тех горах, пока индоиранцы не пришли, сохранился чудом бурушаски.

[арьязадэ]

в древности скорее всего обширных языковых сообществ не существовало. они появились, когда какие-то конкретные племена, приобретая какую-нибудь новую технологию расширялись, причём в языковом плане, а не билогическом (скорее всего). вопрос тут что из себя предоставлял данный регион до индоевропейского нашествия. оседлые оазисы были, города были, ибо регион представлял из себя периферию древнего Ирана и цивилизацию Инд. Городская цивилизация вроде существовало в Маргиане и Бактрии, ибо эти районы ближе к центрам цивилизации. Согд, Хорезм и Фергана были деревенскими. Фергана оставалась страной деревень вплоть до прихода ислама. Хорезм всё еще являлся рыхло населенным, ибо тут умудрялись жить тихие финноугры (вроде) и заниматься охотой и рыболовством, сделав Хорезм самым южным регионом некогда территориально огромной культурной и языковой сообшности. вопрос в том, что что по поводу степей. там кто мог жить. если, кто жил на степях, тогда они должны были быть очень мобильными, что означает возможно была единая языковая общность на степи, от Украины до Сибири. И эта сообщество каким-то образом взаимодействовало с оазисами. то есть ситуация могла бы быть похожей с древным Иранским миром, когда были кочевые иранские племена на огромной территории от Европы до Сибири, плюс ассимилированные в языковом плане оазисные цивилизации Ирана и Средней Азии. приблизительная такая же исория повторилась в новое время с появлением тюрков. то есть два языковых поколений назад, картина мог быть похожим, и тут нам всё вроде объясняют карасукцы (енисейцы плюс буриши). енисейцы остатки степных карасукцов, а буриши остатки оседлых. то есть возможно была ггеографически огромная языковая общность нападобие древних иранцев или сегодняшних тюрков. но новая пассионарная сила, индоевропейцы всё это переделали под себя.

[Iskandar]

Приравнивать в лоб истинных номадов "от Украины до Тувы" и более ранних пастухов бронзового века всё же не стоило бы...

[Цитатель]

То есть прото-бурушаски может быть связан с цивилизациями Хараппы и Мохенджо-Даро? Эти цивилизации обычно связываются с дравидами или мунда.

Обычно на дравидов кивают. Но могут быть вымершие изоляты. А бурушаски, имхо, остаток "папуасов" Памиро-Гиндукушья - была скорей всего туча изолятов в тех горах, пока индоиранцы не пришли, сохранился чудом бурушаски.

по внешнему виду полагал блондинистых буришей с калашами явными выходцами из Европы. 

[Цитатель]

как енисеистых буришей занесло в Гималаи между прочим легко обосновать.

индоарии же пришли с севера, с ареала андроновской культуры даже говорят. а кто у нас к северо-востоку от андроновцев живет, уж не енисейцы ли? 

вот типа в волну индоарийского нашествия затянуло каких то енисейцев тож, но вглубь Индии не пошли и застряли в Гималаях.

[Hajimurad]

Хаджи, как это сейчас можно узнать?
(куфичи, конечно, означает просто "горцы" на западноиранском)

В средние века оба народа (белуджей и куфичей) называли курдами, а их язык описывался как "такой же непонятный, как синдхи". Вся разница была в том, что белуджи кочевали, а куфичи жили в горах Кермана. Из-за того, что Геродот упоминал азиатских "эфиопов" на побережье Персидского залива, некоторые учёные посчитали куфичей за реликтовых дравидов.

[Nevik Xukxo]

Из-за того, что Геродот упоминал азиатских "эфиопов" на побережье Персидского залива, некоторые учёные посчитали куфичей за реликтовых дравидов.

Это мог быть и пропавший без вести изолят. А то вот говорят, что эламиты якобы до арабов могли дожить... А сколько таких изолятов могло пропасть без фиксации - никто не знает.

[Iskandar]

по внешнему виду полагал блондинистых буришей с калашами явными выходцами из Европы. 

А неблондинистых?

[Nevik Xukxo]

по внешнему виду полагал блондинистых буришей с калашами явными выходцами из Европы.

Нужны генетические исследования.

[арьязадэ]

по внешнему виду полагал блондинистых буришей с калашами явными выходцами из Европы.

Нужны генетические исследования.

Генетические исследования давно проведены. Несмотря на сильное желание европейцев связывать это население к себе и таким образом подтвердить для себя терорию Велекой Расы, ничего европейского в них нет. Они часть расового континуума региона. И никакой четкой границы между этими "европейцами" и остальными "аборигенами" нет конечно.

В расовом отношении это очень древнее население. Исследования иранских учёных показывает, что такие же люди прежде жили и западнее на Загросе, но потом их заместили люди, кто двинулся в Иран из Леванта. Все эти процессы происходили пока европейские племена жили в своих пещерах и землянках.

[Mass]

Iskandar, ответьте, пожалуйста)

субстратное — *anću

И к какой семье языков принадлежал сей субстрат? 

Название растения, из которого делали сому, субстратное — *anću

А что это за растение? Эфедра?

[Цитатель]

по внешнему виду полагал блондинистых буришей с калашами явными выходцами из Европы.

Нужны генетические исследования.

посмотрел по буришам - наиболее частая гаплогруппа R1a1   

впрочем там весь Пакистан такой арийский, непонятно только почему именно у буришей много блондинов

[Hajimurad]

впрочем там весь Пакистан такой арийский, непонятно только почему именно у буришей много блондинов

Может быть потому, что буриши живут в горах и не смешиваются с другими народами. К тому же ариец не равно блондин. Этим термином себя называли только две этнические группы - зороастрийцы Ирана и северные индийцы из высших каст. Больше никто не называл себя ариями.

[Nevik Xukxo]

посмотрел по буришам - наиболее частая гаплогруппа R1a1

Это в пекло, надоело. Я вообще про гены, что за пигментацию волос отвечают, думал-то. Европейские ли они там?

[Цитатель]

в такие дебри генетические не вдавался.

если по простому, думаю, что калаши пришли в Гималаи вместе с индоариями (да они собственно сами тоже арии), буриши тоже.

но в отличие от равнинного Пакистана и Индии, калаши и буриши не смешивались с туземным темнокожим населением (возможно эта Хунза тогда вообще необитаемая была) и сохранили первозданный облик.

[Nevik Xukxo]

Какие основания считать, что буришская миграция сопутствовала индоиранским?

[арьязадэ]

посмотрел по буришам - наиболее частая гаплогруппа R1a1

Это в пекло, надоело. Я вообще про гены, что за пигментацию волос отвечают, думал-то. Европейские ли они там?

Генетика не такая простая вещь, признаки это всегда работа группы генов, а не одного гена. С цветом кожи, конечно европейцы над этим вопросом давно и усердно работают так как для них цвет кожи и раса это наиважнейшие жизненные проблемы. какие-то гены вроде найдены, но всё это очень противоречиво. так что пока блондинов Пакистана, Афганистана и Таджикистана вряд ли можно будет причислить к европейцам, как бы этого сильно не захотели.

[арьязадэ]

впрочем там весь Пакистан такой арийский, непонятно только почему именно у буришей много блондинов

Может быть потому, что буриши живут в горах и не смешиваются с другими народами. К тому же ариец не равно блондин. Этим термином себя называли только две этнические группы - зороастрийцы Ирана и северные индийцы из высших каст. Больше никто не называл себя ариями.

блондинов больше всего у калашей, а не буришей. буриши типичные горцы региона.

[Цитатель]

Какие основания считать, что буришская миграция сопутствовала индоиранским?

бритва Оккама. чем постулировать два гипотетических вторжения в Южную Азию, давайте сначала исключим вероятность того, что они не могли попасть туда одновременно

[Devorator linguarum]

Хорезм всё еще являлся рыхло населенным, ибо тут умудрялись жить тихие финноугры (вроде) и заниматься охотой и рыболовством

Никогда не слышал про финно-угров в Хорезме. Откуда про них сведения?

[Nevik Xukxo]

бритва Оккама.

окей. бурушаски - изолят. самый простецкий вариант - условные аборигены региона. ну, скажем, попали туда в неолите ещё.