Сочетания ГЕ, КЕ, ХЕ в корнях исконно русских слов

[Lodur]

Более того, семантически "надёжный" и "безнадёжный" разорваны.

С чего бы?

[al-er9841]

При том, что значение "надёжный" не складывается автоматически из значений слова "надёжа" и суффикса "н" (как, например, происходит в случае слова "дорожный", "взводный" и т.д. и т.п.).

Интересно тогда, из каких значений складывается "надежный"... И где противоречие...

[al-er9841]

Не все, а Николаев, который также сфабриковал диалектные данные с особыми рефлексами *ǫ и *ei.

А Зализняк ему верит. Ему бы хороших консультантов... 

[Wolliger Mensch]

Т.е. от "свечной" Вы с легкостью образуете "свека", а от "нужный" - "нуга"??? 

Да, именно так и происходит при обратном словообразовании. С добрым утром.

О такой аналогии представления не имею.

Сочувствую.

[كافر]

А Зализняк ему верит.

Где Зализняк ему верит? Например, в ДНД «наблюдения» Николаева цитируются как гипотеза (а не факт, как у вас):

Сложный вопрос составляет эволюция праславянских *tj, *dj, *sj, *zj в древнпсковском диалекте. С. Л. Николаев выдвинул гипотезу о том, что эти сочетания развились здесь соответственно в [k'], [g'], [x'], [ɣ'], которые впоследствии перед задними гласными отвердели; отсюда, например, псковские диалектные сустрека́ть 'встречать', рога́ть 'рожать', ве́хать 'вешать', ва́ɣывать 'важивать, возить' (Николаев 1988: 128–137; 1990: 57–59 и табл. 1–3).

Уже то, что все примеры на концах морфем, позволяет практически сразу эту «гипотезу» забраковать, даже если бы её не выдвинул преступник.
Кстати, важивать образовано от водить; не исключено, что сфабриковано здесь значение 'возить' (в некоторых случаях глагол водить близок ему по значению).

[al-er9841]

Да, именно так и происходит при обратном словообразовании. С добрым утром.

С утречком добрым! В русском языке существует слово "надежа".

[Bhudh]

Интересно тогда, из каких значений складывается "надежный"... И где противоречие...

надежный
Безопасный, безошибочный, верный, дознанный, доказанный, достоверный, изведанный, испытанный, исправный, крепкий, кредитоспособный, неминуемый, неминучий, неопровержимый, незыблемый, непоколебимый, нерушимый, несокрушимый, несомненный, неуязвимый, обеспеченный, основательный, прочный, стойкий, твердый, точный, убедительный, устойчивый, фундаментальный, капитальный, солидный, беспроигрышный, безубыточный.безнадежный
пессимистичный, совершенный, отчаянный, отпетый, обреченный, стопроцентный, совершеннейший, глухой, непоправимый, бедственный, непроходной, пессимистический, непробиваемый, полнейший, неисходный, унылый, ужасный, упадочный, безысходный, тяжелый, неизлечимый, непроходимый, пропащий, безвыходный, трагический, страшный, дохлый, беспросветный, гробовой, сплошной, неисправимый, неисцелимый, трагичный, бесшансовый, беспонтовый, тяжкий, катастрофический, законченный, мрачный, круглый, окончательный, гиблый, тупиковый, безотрадный, неутешительный, мертворождённый, не подающий надежды на осуществление, безвозвратный

Ещё вопросы есть?

[al-er9841]

Кстати, важивать образовано от водить; не исключено, что сфабриковано здесь значение 'возить' (в некоторых случаях глагол водить близок ему по значению).

Это все Ваше гадание.

[al-er9841]

Интересно тогда, из каких значений складывается "надежный"... И где противоречие...

надежный
Безопасный, безошибочный, верный, дознанный, доказанный, достоверный, изведанный, испытанный, исправный, крепкий, кредитоспособный, неминуемый, неминучий, неопровержимый, незыблемый, непоколебимый, нерушимый, несокрушимый, несомненный, неуязвимый, обеспеченный, основательный, прочный, стойкий, твердый, точный, убедительный, устойчивый, фундаментальный, капитальный, солидный, беспроигрышный, безубыточный.безнадежный
Неисправимый, непоправимый, неизлечимый, отпетый, отчаянный, пропащий, безвыходный, безысходный, безотрадный, неутешительный.

Ещё вопросы есть?

И что дальше? В чем-то есть противоречие? Все эти значения логически соотносимы.

[Wolliger Mensch]

С чего бы?

Безнадёжный ≠ без + надёжный.

[Awwal12]

Интересно тогда, из каких значений складывается "надежный"...

А оно ни из каких значений однозначно и не складывается. Это семантически изолированное слово, требующее отдельной словарной статьи (что вообще происходит в двух случаях: либо значение суммы морфем не равно сумме значения морфем, либо значение прозрачно, но зато сама модель непродуктивна).

[al-er9841]

Где Зализняк ему верит? Например, в ДНД «наблюдения» Николаева цитируются как гипотеза (а не факт, как у вас):
Сложный вопрос составляет эволюция праславянских *tj, *dj, *sj, *zj в древнпсковском диалекте. С. Л. Николаев выдвинул гипотезу о том...

Нужно было Зализняку приводить эту версию?..

[al-er9841]

С чего бы?

Безнадёжный ≠ без + надёжный.

А если так?
Безопасный - не представляющий опасности
Безнадежный - не дающий надежды

[Bhudh]

И что дальше? В чем-то есть противоречие? Все эти значения логически соотносимы.

Нутко соотнесите мне нерушимый и беспросветный.
Нерушимый ≡ *просветный?
Или, может, беспросветный ≡ безнерушимый ≈ рушимый?

[Bhudh]

Безнадежный - не дающий надежды

Проблема в том, что Вы тут приводите слово надежда, а не слово надёжный, семантически оторвавшееся от них обоих.

[Bhudh]

Нужно было Зализняку приводить эту версию?..

ВНЕЗАПНО нормальный учёный приводит все конкурирующие версии, как бы он к ним не относился.
Есть такая штука: научная объективность.

[al-er9841]

Проблема в том, что Вы тут приводите слово надежда, а не слово надёжный, семантически оторвавшееся от них обоих.

Надежда и надежа - одно и то же слово по семантике. См. СРНГ.

[al-er9841]

ВНЕЗАПНО нормальный учёный приводит все конкурирующие версии, как бы он к ним не относился.
Есть такая штука: научная объективность.

Молодец, что приводит и отмечает сложность наблюдаемых процессов.

[Wolliger Mensch]

А оно ни из каких значений однозначно и не складывается. Это семантически изолированное слово, требующее отдельной словарной статьи (что вообще происходит в двух случаях: либо значение суммы морфем не равно сумме значения морфем, либо значение очевидно, но сама модель непродуктивна).

Здесь вы не правы. Надёжный связано с исходный значением глагола надеяться — «полагаться» (праслав. *nadějati «накладывать»), т. е., «на который можно полагаться». Безнадёжный связано именно с «надеждой», «ожиданием»: «не дающий надежды», «от которого нечего ожидать [хорошего]». В говорах русского языка и др. слав. диалектах есть рефлексы праслав. *nadeďьnъ и со значением надежды, ожидания: «многообещающий», «дающий надежду». Кроме того, есть активное значение в др.-русск. надежьныи «доверяющий», «полагающийся на», но оно также связано с «ожидательным» значением глагола.

[al-er9841]

И что дальше? В чем-то есть противоречие? Все эти значения логически соотносимы.

Нутко соотнесите мне нерушимый и беспросветный.
Нерушимый ≡ *просветный?
Или, может, беспросветный ≡ безнерушимый ≈ рушимый?

Образно - равно.

[Wolliger Mensch]

Надежда и надежа - одно и то же слово по семантике. См. СРНГ.

Вы постоянно подменяете предмет обсуждения. Вам уже и указывают на это, но вы только отпираетесь и продолжаете подменять. И делаете это на протяжении вообще всех ваших сообщений на форуме, и не видите никакой проблемы в этом. Извините, у вас очень странная логика. Очень.

[Киноварь]

Слушайте, ну это выглядит как издевательство...
Люди образуют безнадёга от безнадёжный по аналогии с тревога ~ тревожный, потому что эта модель на слуху. Надёжа тут не при делах вообще, потому что этого слова в современном русском разговорном языке нет. Что тут непонятного?

[granitokeram]

При чём тут "надёжа"? Речь про "безнадёгу".

этом

Слово "надёжа" в современном русском не функционирует в отрыве от одной устойчивой фразы

Какое отношение СРНГ имеет к слову, которого в говорах согласно тому же СРНГ нет, и которое в языке впервые фиксируется только в 1960-е? Вы издеваетесь?

[Lodur]

Безнадёжный ≠ без + надёжный.

И что? С "надёжей/надеждой"-то оба связаны. Разрыв где? Семантическое гнездо одно. (Ну, или я, как всегда, не понимаю игр лингвистов).

[Киноварь]

При чём тут "надёжа"? Речь про "безнадёгу".

этом

Слово "надёжа" в современном русском не функционирует в отрыве от одной устойчивой фразы

Какое отношение СРНГ имеет к слову, которого в говорах согласно тому же СРНГ нет, и которое в языке впервые фиксируется только в 1960-е? Вы издеваетесь?

Вы что вообще сказать хотите?