Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

* Тянитолкай или место России в Человечестве

Автор Солохин, ноября 15, 2018, 09:28

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Python

А могут ли современные короли в действительности править королевствами? Медицина и прочие удобства позволяют увеличивать жизнь законного монарха до максимального предела — в результате, на троне восседает старик, по естественным причинам постепенно теряющий рассудок, и следующий монарх тоже получит власть в раннем старческом возрасте, когда разум уже теряет гибкость, становится предсказуемым и манипулируемым... Пусть власть, формально, и в руках монарха, но кто на самом деле правит монархом? Возможно, официальное воцарение парламентаризма — тоже следствие этой тенденции.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Солохин

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2018, 13:34
Солохин, вы так и не ответили на мой вопрос.
Давно уже ответил, Аня. Несколько раз, на разные лады. Если у Вас проблема с пониманием моего ответа, попробуйте сформулировать вопрос по-другому.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: злой от ноября 17, 2018, 13:29
А что, есть конспирологи, которые говорят "мы конспирологи"?
Конечно, нет.
Зато полным-полно конспирологов, которые занимают вполне почетные места в мировом истеблишменте.

Вот например, марксисты - это типичные конспирологи. Они проповедуют невероятные вещи, вроде захвата власти пролетариатом. Но никого это не смущает, потому что люди работают, приносят пользу мировому империализму. Вот, Россию завалили, например.

Другой пример "общепризнанной" конспирологии - история ИГИЛ.
Какие-то "мусульманские фанатики" якобы противостоят всему миру. На голом энтузиазме. Ну, не иначе как чудо!
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Python от ноября 17, 2018, 13:35
А могут ли современные короли в действительности править королевствами? ... Пусть власть, формально, и в руках монарха, но кто на самом деле правит монархом?
Нет. Того, что Вы пишете, не было никогда. Власть может быть в руках монарха лишь формально. В реальности же власть всегда находится в руках властной группировки.
Монарх - это официальное лицо Власти. Её бренд.

Конечно, он может возглавлять властную группировку. Но не в одиночку!

"Король"-одиночка нежизнеспособен, и возглавляемая им властная группировка обречена на разделение. (См. Как рождаются властные группировки) Причем это разделение начинается не только после смерти "короля" (это ещё полбеды), но и уже при его жизни. "Король" не имеет сюзерена, и весь его властный ресурс составляют его собственные вассалы - "герцоги", и другого властного ресурса  у него нет. "Король" может иметь какой-то уникальный ресурс Управления - необыкновенную мудрость, признание со стороны народа, религиозную "санкцию", но никакой личный ресурс одного человека не может сравниться с совокупным ресурсом властной подгруппировки, возглавляемой "герцогом". А значит, у сильного "герцога" нет причины считать одиночного "короля" своим сюзереном, хотя он может признавать его право как "первого среди равных" - просто ради того, чтобы избежать конфликта с другими "герцогами". Потому формально единая властная группировка короля-одиночки неизбежно распадается фактически на коалицию нескольких властных группировок, и фактическими вассалами короля остаются лишь слабейшие из его герцогов, так что фактически он перестает быть королем всей группировки и фактически остается королем лишь некоторой её части, в то время как его формальные герцоги становятся фактическими королями каждый своей собственной группировки.

И потому жизнеспособным, устойчивым состоянием Власти является всегда и только коалиция нескольких королей, даже если внешне, формально эта коалиция объединена каким-нибудь формальным королем, который  в действительности всегда является лишь первым среди равных. Только участие в "круглом столе", в коалиции нескольких "королей", дает королю решающее преимущество перед его "герцогами" - дает этим герцогам устойчивую и неустранимую причину сохранять вассальную преданность своему фактическому "королю" (а вовсе не формальному королю, который остается и именуется королем лишь ради почтеннейшей публики).

Из этих общих соображений вытекает и ответ на Ваш частный вопрос. Если король стал дураком, то он продолжает формально исполнять "должность" короля, в то время как реальная власть оказывается в руках людей, реально возглавляющих свои властные группировки.

ЦитироватьВозможно, официальное воцарение парламентаризма — тоже следствие этой тенденции.
Я думаю, тут более глубокая причина.

Главная функция любого государства - ограничивать насилие. Государство - это монополия на насилие. В идеально работающем государстве никто не может применять насилие на данной территории, кроме самого государства.

Естественное государство возникает естественно. Если разрушить какое-либо государство (естественное или искусственное) и если освободившаяся территория не будет захвачена соседями, то на ней через некоторое время снова возникнет естественное государство.
Сначала там будут беспредельничать банды насильников и грабителей, потом они разделят территории и постепенно переключатся с насилия и грабежа на культурный рэкет - то есть, будут собирать с населения "налог" в обмен на защиту от соседних насильников и грабителей. Вот уже и готово самое примитивное естественное государство.
Естественное государство выполняет главную функцию государства самым естественным образом. Иметь монопольное право на насилие настолько выгодно, что сразу находится множество желающих попробовать себя на этом поприще - и после сравнительно короткой и очень болезненной эпохи "естественного отбора" определяется "царь горы" - государь, как правило окруженный достаточно маленькой и сплоченной группой "доверенных лиц".
Далее естественное государство начинает естественно развиваться, постепенно переключаясь с вопроса о насилии на более широкий круг вопросов, так как для обеспечения своей монополии на насилие оно вынуждено все более и более втягиваться в вопросы организации социальной жизни. Оно берет на себя разрешение споров (судебная функция), оно должно гарантировать исполнение гражданами взаимных обязательств и проч., и проч. Если всего этого не делать, то граждане сами начинают применять насилие по отношению друг ко другу - и государство неизбежно утрачивает свою монополию. Словом, жизнь есть жизнь - и шапка Мономаха оказывается не столь лёгкой и приятной, как могло показаться вначале.

И вот тут-то и возникает замечательная идея искусственного государства! Это простая, но гениальная идея. А что, если предоставить все хлопотные функции управления самому обществу?! Зачем владельцу данной территории столько хлопотать о делах, которые прекрасно могут устроить сами граждане? Словом, а что если поставить народ на рельсы полного государственного самообслуживания?!
Для этого надо организовать систему представительной власти. Пусть народом управляют представители самого же народа. Зачем Хозяину пачкать руки и ломать голову, вникая во всевозможные детали и тонкости управления?
Словом, а что если создать искусственное государство, которое возьмет на себя все негативные аспекты Власти, оставив Хозяину наслаждаться её позитивными аспектами?!
Это гениальное решение имеет множество положительных следствий. Во-первых, с Хозяина снимается ответственность за конкретные действия данного государства. Во-вторых, в корне ликвидируется опасность всевозможных революций. Если народ недоволен - ему всегда можно скормить им же самим выбранных правителей. Кроме того, пользующийся представительной системой народ ощущает себя если не хозяином государства (что было бы идеальной мистификацией!), то по крайней мере причастным к Власти - а значит, при нужде этот народ охотно встает под ружьё и ложится в окопы. Защищая Хозяина, он думает, что защищает сам себя - а значит, ему можно не платить!
Словом, искусственное государство - это идеальный вариант для Хозяина. Организовав такое государство на своей территории, Хозяин может почивать на лаврах, справедливо наслаждаясь покоем, заслуженно получая всё и не отвечая при этом ни за что.
Это и есть суть Западной системы власти, если говорить о ней просто и цинично, называя вещи своими именами.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Валентин Н

А чем они воюют? Кто им оружие изобретает? Какова его роль?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Mass

Цитата: Python от ноября 17, 2018, 13:35
А могут ли современные короли в действительности править королевствами? Медицина и прочие удобства позволяют увеличивать жизнь законного монарха до максимального предела — в результате, на троне восседает старик, по естественным причинам постепенно теряющий рассудок, и следующий монарх тоже получит власть в раннем старческом возрасте, когда разум уже теряет гибкость, становится предсказуемым и манипулируемым... Пусть власть, формально, и в руках монарха, но кто на самом деле правит монархом? Возможно, официальное воцарение парламентаризма — тоже следствие этой тенденции.

Такой себе понтифекс Тайверас при коронале Валентине пре(д)ставился...

Пойду перечитаю. Здорово раскрыта тема ведь...
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Vesle Anne

Цитата: Солохин от ноября 17, 2018, 13:44
Давно уже ответил, Аня. Несколько раз, на разные лады. Если у Вас проблема с пониманием моего ответа, попробуйте сформулировать вопрос по-другому.
в том-то и дело, что не ответили. вы ответили на свой вопрос, который я не задавала. потому что ответ на мой вопрос вам неудобен.
я повторю еще раз: что ваши китайские и бразильские товарищи знают о дореволюционной России?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Python

Передав хлопотные функции обществу, «хозяин», очевидно, должен все же сохранить некий инструмент контроля над формально избранной властью? В противном случае, люди, наделенные формальной властью и, с их амбициями, не слишком-то стремящиеся и дальше кого-то обслуживать, вполне могут сказать ему «Ты кто такой? Хозяин? Ну-ну... Давай, до свиданья!». И, очевидно, этот инструмент не может быть чем-то типа формального аттрибута, как корона на голове или перстень с печатью. Это должен быть ресурс, от которого претендующие на формальную власть зависят, либо позволяющий каким-либо образом их устранить (и что это может быть?). Либо формальная власть должна постоянно оказываться в руках членов властной группировки — но тогда скармливать неудавшихся правителей толпе становится для всей властной группировки опасным и невыгодным («вдруг и меня скормят?»).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Валентин Н

Чтоб сохранить контроль, инструмент должен находиться в зависимости. А оную можно обеспечить постоянной подпиткой чем-либо полезным. Но для этого надо единолично иметь доступ к этому источнику.
В реальности, такой источник это технологии, а получают их от учёных, и пока этот источник идёт к ним, могут чувствовать себя спокойно, но этот источник может перенаправиться по своей воле и тогда будет переворот.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Солохин

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2018, 14:32
что ваши китайские и бразильские товарищи знают о дореволюционной России?
Ещё раз повторю уже сказанное:

Они не знают о ней почти ничего конкретного. Знают лишь главное: что это великая европейская держава с великой историей.

А теперь ответьте на мой вопрос: какое слово из выделенных курсивом для Вас непонятно?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Валентин Н

Цитата: Валентин Н от ноября 17, 2018, 14:00
А чем они (власть имущие) воюют? Кто им оружие изобретает? Какова его роль?
Повторю вопрос!
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Солохин

Цитата: Python от ноября 17, 2018, 14:38
Передав хлопотные функции обществу, «хозяин», очевидно, должен все же сохранить некий инструмент контроля над формально избранной властью? В противном случае, люди, наделенные формальной властью и, с их амбициями, не слишком-то стремящиеся и дальше кого-то обслуживать, вполне могут сказать ему «Ты кто такой? Хозяин? Ну-ну... Давай, до свиданья!». И, очевидно, этот инструмент не может быть чем-то типа формального аттрибута, как корона на голове или перстень с печатью. Это должен быть ресурс, от которого претендующие на формальную власть зависят, либо позволяющий каким-либо образом их устранить (и что это может быть?). Либо формальная власть должна постоянно оказываться в руках членов властной группировки — но тогда скармливать неудавшихся правителей толпе становится для всей властной группировки опасным и невыгодным («вдруг и меня скормят?»).

Так ведь главный инструмент Вы уже назвали: демократия и парламентаризм.

"Демократия" не позволяет формальной власти сделаться реальной властью. Народ не даст.

Есть и другие механизмы. Например, "разделение властей", не позволяющее ни одной из ветвей формальной власти захватить власть реальную.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Vesle Anne

Цитата: Солохин от ноября 17, 2018, 14:49
А теперь ответьте на мой вопрос: какое слово из выделенных курсивом для Вас непонятно?
мне-то понятно все. это вот вам непонятно, что я намекаю на то, что если они не знают почти ничего о дореволюционной России, то все, что вы говорили об имидже великой державы заслуга вовсе не царского периода. отвлекитесь немного от своих теорий и просто подумайте.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Солохин

Цитата: Валентин Н от ноября 17, 2018, 14:51
Повторю вопрос!
Валентин!

Ученые не представляют собою единого целого. Каждый сам за себя. А это означает, что в политике они не значат ничего.

- А что, если ученые давно уже создали свою собственную властную группировку?

Тогда они перестали бы быть учеными. Потому что игры во Власть едва ли совместимы с научным подходом к жизни. По этой же причине власть не может принадлежать писателям, художникам или журналистам.

Власть - это особая стихия, вроде магии. И люди, погруженные в эту стихию, погружены в неё полностью и презирают все остальные стихии как ничтожные.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2018, 14:54
все, что вы говорили об имидже великой державы заслуга вовсе не царского периода
Такой же - а вернее, намного лучший! - имидж Россия имела ещё до революции, Аня.

Так что это не может быть "заслуга вовсе не царского периода".
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2018, 14:54
отвлекитесь немного от своих теорий и просто подумайте
Вам кажется, я недостаточно думаю? :)
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Python

ЦитироватьТак ведь главный инструмент Вы уже назвали: демократия и парламентаризм.

"Демократия" не позволяет формальной власти сделаться реальной властью. Народ не даст.
Но тогда у реального правителя должен быть инструмент воздействия на общественное мнение — некая трибуна, с которой он может убеждать народ, что этот президент хороший, а этот плохой — например, нужным образом подтасовывая факты. Итак, мы приходим к медиакратической модели, и человека, на самом деле управляющего страной, следует искать где-нибудь в здании с телевышкой...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Валентин Н

Цитата: Солохин от ноября 17, 2018, 14:56
Тогда они перестали бы быть учеными. Потому что игры во Власть едва ли совместимы с научным подходом к жизни.
Вот поэтому они не Управляют обществом, а НАправляют его, давая власть тем кто будет реализовывать их идеологию. Брахман это мозг, а кшатрий – руки. И было бы странно, если бы они свою значимость ни как не реализовывали, это просто наивно.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Vesle Anne

Цитата: Солохин от ноября 17, 2018, 14:57
Такой же - а вернее, намного лучший! - имидж Россия имела ещё до революции, Аня.
весьма локально. Экспансия дореволюционной России Латинской Америки, Африки и проч. не касалась (Китая да, но про Китай я уже сказала, что не знаю). Ну не знали они вообще о существовании России, какой нафиг имидж?
Цитата: Солохин от ноября 17, 2018, 14:58
Вам кажется, я недостаточно думаю? :)
мне не кажется, я уверена, что вы слишком зашорены.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Солохин

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2018, 15:07
Экспансия дореволюционной России Латинской Америки, Африки и проч. не касалась
Наверное, Вы просто не в курсе, что первая научная экспедиция вглубь Бразилии была организована Петербургом.
И стояло за этой экспедицией, мягко говоря, не только научное любопытство.
Бразильский Император Педро пытался выскользнуть из-под контроля Британии, и с этой целью налаживал контакты с русскими, которые были на тот момент главным врагом Британии (Большая Игра). Подбивать клинья в этом направлении русские начали ещё в 1821 году, а к концу XIX века всё стало очень серьезно.
Цитировать...Говорят, что визит Повелителя бразильцев на славянские земли носил, выражаясь современным языком, чисто гуманитарный характер. С этим можно было бы согласиться, если бы не одно маленькое «но», небольшую заметку о котором мы приводим ниже:
«В «Правительственном Вестнике» напечатана следующая телеграмма: «Ливадия. 17.09.1876 г. Государь Император Александр Второй изволил вчера утром посетить приехавшего накануне в Ялту Императора Бразильского, который того же числа завтракал и обедал у Их Величеств в Ливадии. 17.09. 1876 утром Император Дон-Педро Второй выехал в дальнейшее свое путешествие».
Сомнительно, чтобы Монархи двух Величайших Держав мира говорили лишь о науке, образовании, «погоде и молодежной моде»...
http://kontrrev.ho.ua/bibl/Mash19.html
Финал этой истории предсказуем:
В 1889 году Бразилия была провозглашена республикой.
Люди умеют работать.

Русские внесли большой вклад и в историю Парагвая.
Правда, это случилось уже в Советское время, но к Советской России никакого отношения не имело: речь идет о роли в Чакской войне не советских, а именно русских воинов

Цитироватьв России красный режим победил сопротивление Белого движения. Оставшиеся войска были эвакуированы и приняты разными странами... Но несколько последних казачьих дивизий, практически до конца сдерживавших красный штурм, уже не мог принять ни один город Европы. И командование приняло решение идти в Аргентину. Аргентина тоже не coглacилacь принять кaзaкoв, но предоставила ,,коридор" для прохождения войск с полным вооружением в Парагвай.

Taк, в 22-м году в Парагвае, образовалось первое казачье поселение. А когда Боливия напала на маленький Парагвай, то пocкoльку регулярной армии у cтрaны не было, правительство обратилось к русским с просьбой о помощи. И кaзaки всё им организовали. Русские белоэмигранты составили костяк высшего командования парагвайской армии, приведя ее к победе в Чакской войне. Первый главнокомандующий – русский, первый начальник генерального штаба – русский и, естественно, самые лучшие обученные полки – русские казаки.

Через несколько лет Парагвай с честью вышел из войны, изгнав вторженцев. После этого и была создана ,,Аллея героев" в честь солдат и офицеров, погибших в этой войне, которая пользуется большим почитанием у местного населения, да и всех правящих режимов страны.

К нам на концерты приходили старички и старушки, дeти и внуки тех русских военных, которые не смогли отстоять свое родное Отечество, зато смогли защитить чужое и нашли в далеком Парагвае свою вторую родину...
http://www.pravoslavie.ru/48834.html

Ну, и так далее.

Советский гипноз, под которым Вы до сих пор пребываете (хотя сегодня это уже позорно) мешает Вам осознать реальное значение той страны, которую изгадила и низвела в ничтожество советская власть.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2018, 15:07
Цитата: Солохин от Вам кажется, я недостаточно думаю? :)
мне не кажется, я уверена, что вы слишком зашорены.
Уровень Ваших представлений обо мне Вы достаточно ясно показали, заявив, что я верю в существование таинственной мировой элиты, которая управляет человечеством ещё со времен динозавров.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Python от ноября 17, 2018, 15:01
ЦитироватьТак ведь главный инструмент Вы уже назвали: демократия и парламентаризм.

"Демократия" не позволяет формальной власти сделаться реальной властью. Народ не даст.
Но тогда у реального правителя должен быть инструмент воздействия на общественное мнение — некая трибуна, с которой он может убеждать народ, что этот президент хороший, а этот плохой — например, нужным образом подтасовывая факты. Итак, мы приходим к медиакратической модели, и человека, на самом деле управляющего страной, следует искать где-нибудь в здании с телевышкой...
В вашем рассуждении есть две ошибки.

Первая - что воздействовать на общественное мнение можно лишь с помощью масс-медиа, с помощью "трибуны".
Это не совсем так. Нельзя недооценивать силу "мягкого" воздействия на человека с многих маленьких "трибун".
Вот простой пример такого воздействия.
Все те общепринятые "общечеловеческие ценности" (допустим, равноправие людей) которые для нас сегодня как бы самоочевидны и которые нельзя подвергнуть сомнению без того, чтобы собеседник не усомнился в твоей адекватности, ещё двести лет назад были лозунгами сравнительно узкого круга лиц, создавших первые масонские ложи. Масоны всегда (за исключением дней Французской революции) действовали совершенно незаметно и ненавязчиво - однако же посмотрите, насколько эффективно.
Это тем более удивительно, что сами для себя масоны не считают обязательными для себя "общечеловеческие ценности". Это продукт исключительно на экспорт. Внутри "братства" работают совсем другие этические принципы (например, там нет никакого равенства, но жесткая иерархия).

Вторая - будто человек, в руках которого находится управление общественным мнением, тем самым уже обладает и полнотой Власти.
На самом деле общественное мнение - это лишь один из многих рычагов Власти. Когда надо, Власть может и пренебречь общественным мнением, используя инструменты насилия. А потом подставить под удар исполнителей, "стрелочников", как в случае в Януковичем, к примеру.

В целом, я бы советовал Вам ещё раз обдумать уже неоднократно высказанную мною идею о необходимости различать Власть и Управление.
Очень важно понимать, что это две разные вещи. Кто управляет - то не обязательно Власть. А Власть не обязана заниматься Управлением. Достаточно лишь контролировать управляющих. И воздействие на массовое сознание - лишь один из многих инструментов такого контроля. (Масонство - тоже лишь один из инструментов управления. А не Власть.)
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Валентин Н от ноября 17, 2018, 15:04
они не Управляют обществом, а НАправляют его, давая власть
Тот, кто не обладает властью, не может давать власть кому бы то ни было.
Цитата: Валентин Н от ноября 17, 2018, 15:04
Брахман это мозг, а кшатрий – руки.
А Власть - это социальная структура. Это синхронное действие многих людей.
Если проводить "анатомические" параллели, Власть - это не мозг и не руки, а нервная система, соединяющая организм в единое целое.

Цитата: Валентин Н от ноября 17, 2018, 15:04
И было бы странно, если бы они свою значимость ни как не реализовывали, это просто наивно.
Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Ты можешь быть семи пядей во лбу, но если у тебя нет власти, ты ничто.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Geoalex

Цитата: Солохин от ноября 17, 2018, 19:31
Наверное, Вы просто не в курсе, что первая научная экспедиция вглубь Бразилии была организована Петербургом.
Кондамин, Спикс, Мартиус, Бонплан, Гумбольдт - не, не слышали.

Солохин

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2018, 15:07
Ну не знали они вообще о существовании России, какой нафиг имидж?
Не откажу себе в удовольствии процитировать великолепного Богемика.

Цитата:


По стечению обстоятельств на моём столе лежит книга американского историка Даниэля Пайпса (сына профессора Ричарда Пайпса) "Заговоры: взгляды и теории" (оригинальное название работы "Conspiracy: How the Paranoid Style Flourishes and Where It Comes From"). Книга весьма посредственная, но одна содержащаяся в ней мысль заслуживает внимания. Пайпс Младший обращает внимание, что большая часть конспирологических теорий сосредоточенa на четырёх группах населения Земли - британцах, американцах, масонах и евреях. Все вместе они составляют не более шести процентов человечества, а оставшиеся 94% остаются вне сферы внимания конспирологов. Пайпс задаётся вопросом, почему конспирологи не обращают внимания на французов, немцев или русских. По поводу нашего богоспасаемого отечества он пишет:

    "Россия - крупнейшая в мире страна, и это обстоятельство воспринимается как некая данность, а не как результат многовековой территориальной экспансии. Максимум, что можно услышать по этому поводу - разговор в оборонительных терминах, как будто вторжения монголов, Наполеона и Гитлера привели русских к необходимости создания буферных зон. Но в таком случае Бельгия должна превосходить Россию размерами."

    На собственный вопрос о предпочтениях конспирологов Пайпс отвечает следующим образом:

    "Евреи, масоны и англосаксы символизируют надежды и успехи современной жизни в большей мере, чем кто-либо другой. Именно поэтому с них не сводят глаз те, кому нагоняют страх политические идеологии, экономические трудности и культурные перемены. Мусульмане, индейцы или африканцы не могут считаться заговорщиками, потому что отстают от современности".

    Отчасти всё сказанное Пайпсом является правдой. Тем не менее, кое в чём он или лукавит или намеренно упрощает ситацию. На протяжении человеческой истории объектом интереса конспирологов становились самые разные группы - от венецианцев до иезуитов. B ту пору, когда Россия осуществлялa свою экспансию, возникло несколько теорий, посвящённых глобальному русскoмy заговору. Можно вспомнить совершенно конспирологические по духу рассуждения Маркса о русской дипломатии, но лучше - солидную конспирологическую традицию, выстроенную вокруг "Завещания Петра Великого". Теперь уже невозможно определить, кто составил "Завещание" - шевалье д'Эон, польские эмигранты или кто-то другой. Впервые онo былo упомянутo в 1812 году в книге Лезюра "О возрастании русского могущества с самого его начала и до XIX столетия". С этого момента и до Первой мировой войны интерес к означенному документу всё возрастал.

    Потом с русскими произошли известные неприятности, и они надолго перестали интересовать конспирологов. "Завещание Петра Великого" оказалось в тени "Протоколов сионских мудрецов". В советское время в русских просто перестали видеть людей, способных на заговор. Или, говоря языком Даниэля Пайпса, людей, олицетворяющих успехи и надежды современной жизни.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.