В какой стране было лучше жить в древнем мире (на рубеже н.э.)?

[Awwal12]

Почему индонезийцы не заселили Австралию?

Из-за невозможности заниматься привычными формами хозяйствования?

[zwh]

Почему индонезийцы не заселили Австралию?

Из-за невозможности заниматься привычными формами хозяйствования?

А они вообще знали о ее существовании? Ну, европеоиды только в XVII веке о ней прознали, а индонезийцы, поди, в курсе уже были?

[Валер]

Ашока - это всё-таки 3 в. до н. э. А что там было через двести лет? Кушаны, кажется, пришли с северо-запада.

Может, не совсем в тему.

Тут в Индии как-будто параллели с Европой видны:

https://postnauka.ru/video/89413

А это Вам об ихних рыцарях  :

https://postnauka.ru/video/89456

[Devorator linguarum]

Из Вики:

Ашока (санскр. अशोक, Aśoka IAST, «[рождённый] без боли») — правитель империи Мауриев с 273 по 232 год до н. э. После ряда военных успехов Ашока подчинил себе значительную часть Южной Азии от современного Афганистана до Бенгалии и далее на юг до Майсура.

Ашока известен главным образом как великий покровитель буддизма. По мнению современных исследователей, для превращения буддизма в мировую религию этот правитель сделал больше, чем кто бы то ни было.

Про Ашоку ж говорят, что после самой большой выигранной битвы он был так потрясен огромным количеством убитых с обеих сторон, что решил никогда больше не воевать и обратился в буддизм. Может, конечно, все это просто придуманная легенда...

[zwh]

Из Вики:

Ашока (санскр. अशोक, Aśoka IAST, «[рождённый] без боли») — правитель империи Мауриев с 273 по 232 год до н. э. После ряда военных успехов Ашока подчинил себе значительную часть Южной Азии от современного Афганистана до Бенгалии и далее на юг до Майсура.

Ашока известен главным образом как великий покровитель буддизма. По мнению современных исследователей, для превращения буддизма в мировую религию этот правитель сделал больше, чем кто бы то ни было.

Про Ашоку ж говорят, что после самой большой выигранной битвы он был так потрясен огромным количеством убитых с обеих сторон, что решил никогда больше не воевать и обратился в буддизм. Может, конечно, все это просто придуманная легенда...

Вики же:

Исторические источники

Биографические сведения об Ашоке, приведённые ниже, происходят из буддистской литературы, составленной через много сотен лет после смерти Ашоки. Их достоверность ничем не подтверждается. Буддистские авторы стремились подчеркнуть кровожадность Ашоки до принятия им «истинной веры». В этой агиографической традиции жизненный путь Ашоки воспроизводит путь Будды — от невежества к просветлению.

[bvs]

Из-за невозможности заниматься привычными формами хозяйствования?

А в чем именно там проблема? В северной Австралии муссонный климат, но такой климат не мешает рисоводству например в Индии и ЮВА.

[Цитатель]

Почему индонезийцы не заселили Австралию?

Из-за невозможности заниматься привычными формами хозяйствования?

А они вообще знали о ее существовании? Ну, европеоиды только в XVII веке о ней прознали, а индонезийцы, поди, в курсе уже были?

макассарцы (с индонезийского острова Сулавеси) регулярно посещали север Австралии в 17-19 вв. (последние контакты отмечены в 1907 году). Скорее всего самостоятельно открыли, хотя полностью исключать проникновение к ним сведений о плаваниях Тасмана нельзя.

основное занятие макассарских колонизаторов - добыча трепанга и меновая торговля с аборигенами. Заселять пустынное побережье Кимберли и Арнемленда в их планы явно не входило.

(wiki/en) Makassan_contact_with_Australia

Масштаб макассарского контакта был весьма велик - тысячи километров всего северо-западного, северного и отчасти северо-восточного побережья Австралии, на пике трепанговой лихорадки, к австралийскому побережью ежегодно выходило до тысячи макассарских судов (в среднем с экипажем до тридцати человек).

Макассарцы оставили на побережье множество археологических свидетельств контакта - руины заводов по переработке трепанга, керамику, монеты и даже две бронзовые пушки (собственного макассарского, кстати, производства)

[bvs]

Заселять пустынное побережье Кимберли и Арнемленда в их планы явно не входило.

Север Австралии - не пустыня, а эвкалиптовые редколесья. На полуострове Кейп-Йорк есть влажные тропические леса.

[Цитатель]

макассарские прау

Добавлю, что макассарцы были нацией торговой и трепанг добывали не для себя, а на масштабный экспорт в Китай (трепанг считается деликатесом и широко применяется в китайской традиционной медицине).

так что аборигенная Австралия была включена в мировой рынок задолго до английской колонизации.

[Bhudh]

две бронзовые пушки (собственного макассарского, кстати, производства)

Макассарш! Кто им разрешил оружие производить?

[zwh]

Для желающих пожить тогда надо бы помнить, что хирургия тогда, можно сказать, отсутствовала, поэтому любой хороший пырок чем-нить острым в живот означал мучительную смерть (если раньше не прикончат из жалости). Антибиотиков не было тоже, поэтому любая хворобная хрень -- начиная с воспаления легких -- имела хороший шанс закончиться плачевно. Ну, и плюс всякие эпидемии -- чумы, оспы и прочей холеры.

[Nevik Xukxo]

(wiki/en) Makassan_contact_with_Australia

Там не только макассары были, но и вообще публика из более широкой восточной Индонезии:

The term Makassan (or Macassan) is generally used to apply to all the trepangers who came to Australia, although some were from other islands in the Indonesian Archipelago, including Timor, Rote and Aru.

Возможно, эти мореходы были не только австронезийцами, ведь на Тиморе есть и папуасские языки.

[Python]

Для желающих пожить тогда надо бы помнить, что хирургия тогда, можно сказать, отсутствовала, поэтому любой хороший пырок чем-нить острым в живот означал мучительную смерть (если раньше не прикончат из жалости). Антибиотиков не было тоже, поэтому любая хворобная хрень -- начиная с воспаления легких -- имела хороший шанс закончиться плачевно. Ну, и плюс всякие эпидемии -- чумы, оспы и прочей холеры.

Тогда оптимальный вариант — где-нибудь на Маврикии или другом острове, который будет необитаемым еще многие сотни лет, оставаясь, таким образом, в изоляции от эпидемий и пандемий.

[piton]

О чем спор?
Судя по раскрепощению личности, лючше всего в ранней Римской империи, когда христианство еще не капало на мозги.

[Валер]

О чем спор?
Судя по раскрепощению личности, лючше всего в ранней Римской империи, когда христианство еще не капало на мозги.

А потом вскоре её не стало.

[Nevik Xukxo]

Тогда оптимальный вариант — где-нибудь на Маврикии или другом острове, который будет необитаемым еще многие сотни лет, оставаясь, таким образом, в изоляции от эпидемий и пандемий.

На Маскаренских островах вообще можно было бы целую колонию попаданцев забабахать.
Потом там расплодиться и захватить Мадагаскар до приплытия австронезов, их флот утопить современным оружием... Уууух!

[Devorator linguarum]

Для желающих пожить тогда надо бы помнить, что хирургия тогда, можно сказать, отсутствовала, поэтому любой хороший пырок чем-нить острым в живот означал мучительную смерть (если раньше не прикончат из жалости).

И часто вас пырают чем-нить острым в живот, что требуется помощь хирурга?

Антибиотиков не было тоже, поэтому любая хворобная хрень -- начиная с воспаления легких -- имела хороший шанс закончиться плачевно.

Я, например, антибиотиками лечился только раз в детстве, отчего поперла жуткая аллергия, а больным провалялся все равно еще целый месяц - видимо, врачи неправильно болезнь определили и не от того лечили. А так всякие гриппы-простуды у меня обычно сами проходят, без лекарств. Благо у меня на работе начальство хорошее, и я себе могу себе позволить, предупредив его, отлеживаться дома безо всяких больничных. Разумеется, сейчас мало кому из наших современников доступна такая роскошь. Но в древности с этим было лучше.

Ну, и плюс всякие эпидемии -- чумы, оспы и прочей холеры.

Это, разумеется, плохо, но в общем, распространенность эпидемий в несовременгных обществах зависит от трех факторов: гигиенических привычек, скученности и мобильности населения. В древности с гигиеной было неплохо (во всяком случае, такой антисанитарии, как в порзднесредневековых европейских городах, точно не было), плотность населения в большинстве регионов была не очень большой, а мобильность низкой. Поэтому и эпидемий было мало.

[zwh]

О чем спор?
Судя по раскрепощению личности, лючше всего в ранней Римской империи, когда христианство еще не капало на мозги.

И кем бы вы там хотели быть? Гладиатором? Рабом? Женщиной?

[Nevik Xukxo]

Гладиатором? Рабом? Женщиной?

Рабом женщины гладиатора.

[Devorator linguarum]

Для желающих пожить тогда

Вообще, когда я создавал эту тему, идея была не "куда нашему современному человеку в прошлое податься", а "если сейчас многие думают, что хорошо бы свалить в Европу/Америку/Японию (нужное подчеркнуть), то куда стоило бы свалить римлянину из Рима, или греку из Греции, или парфянину из Парфии 2000 лет назад". Не знаю, почему ее все восприняли по-другому.

[Mass]

куда стоило бы свалить римлянину из Рима, или греку из Греции, или парфянину из Парфии 2000 лет назад

В Карелию либо Микронезию 

[Easyskanker]

Вообще, когда я создавал эту тему, идея была не "куда нашему современному человеку в прошлое податься", а "если сейчас многие думают, что хорошо бы свалить в Европу/Америку/Японию (нужное подчеркнуть), то куда стоило бы свалить римлянину из Рима, или греку из Греции, или парфянину из Парфии 2000 лет назад". Не знаю, почему ее все восприняли по-другому.

Что ж вы сразу не обозначили? Впрочем, и хорошо, что не обозначили - ответ на такой вопрос мы дать не можем, тут надо самих тех людей спрашивать.

[zwh]

Для желающих пожить тогда надо бы помнить, что хирургия тогда, можно сказать, отсутствовала, поэтому любой хороший пырок чем-нить острым в живот означал мучительную смерть (если раньше не прикончат из жалости).

И часто вас пырают чем-нить острым в живот, что требуется помощь хирурга?

Не часто. Ну так я и с рогатиной на медведя обычно не хожу, и в кулачных боях улица на улицу практически не участвую, и к восстаниям рабов обычно не присоединяюсь... да и в римские легионеры меня что-то не берут -- говорят, по здоровью и возрасту не подхожу

Антибиотиков не было тоже, поэтому любая хворобная хрень -- начиная с воспаления легких -- имела хороший шанс закончиться плачевно.

Я, например, антибиотиками лечился только раз в детстве, отчего поперла жуткая аллергия, а больным провалялся все равно еще целый месяц - видимо, врачи неправильно болезнь определили и не от того лечили. А так всякие гриппы-простуды у меня обычно сами проходят, без лекарств. Благо у меня на работе начальство хорошее, и я себе могу себе позволить, предупредив его, отлеживаться дома безо всяких больничных. Разумеется, сейчас мало кому из наших современников доступна такая роскошь. Но в древности с этим было лучше.

Можно напомнить, что еще в XIX веке для русского (и в целом российского) крестьянина небольшая болезнь, на которую мы сейчас и внимания особого не обращаем (таблетку проглотил, носовик в карман сунул и, как обычно, в офис поехал) -- типа ангины или гриппа -- представляла собой серьезную опасность.

Кунали родимого в прорубь,
Под куричий клали насест...
Всему покорялся, как голубь,
А плохо -- не пьет и не ест.

Ну, а для всей семьи его в таком случае маячила угроза голодной смерти. Ну, либо община, конечно, могла о детях позаботиться, но тут уж какие люди в той общине, можно и в люди было пойти запросто. Да, и периодические неурожаи и последующими голодоморами, конечно.

Ну, и плюс всякие эпидемии -- чумы, оспы и прочей холеры.

Это, разумеется, плохо, но в общем, распространенность эпидемий в несовременгных обществах зависит от трех факторов: гигиенических привычек, скученности и мобильности населения. В древности с гигиеной было неплохо (во всяком случае, такой антисанитарии, как в порзднесредневековых европейских городах, точно не было), плотность населения в большинстве регионов была не очень большой, а мобильность низкой. Поэтому и эпидемий было мало.

Ага, потому и жили лет по 30-40. А то, что пандемий не было, так это ж не значит, что какая-то отдельная община или хутор не могли вдруг вымереть от какой-нибудь неожиданной заразы. Да и с пожарной безопасностью большие проблемы были.

[Awwal12]

Ага, потому и жили лет по 30-40.

"Лет по 30" - это рекордно низкие отметки (если, конечно, вычесть пятидесятипроцентную детскую смертность в аграрных сообществах, которую здесь нет особого смысла учитывать). Обычно мужчины, пережившие детство, жили до 40, в более благоприятных условиях и до 50. С женщинами многое зависело от стратегии размножения в конкретном социуме; если они постоянно рожали (что было наиболее типично), то сорокалетний рубеж перешагивали очень редко.

Разумеется, охотники и собиратели жили дольше.

Для желающих пожить тогда надо бы помнить, что хирургия тогда, можно сказать, отсутствовала, поэтому любой хороший пырок чем-нить острым в живот означал мучительную смерть (если раньше не прикончат из жалости).

Не со стопроцентной вероятностью, но около того. Только к чему вы про "пырок чем-нибудь острым" вспомнили, непонятно. Лично у вас гораздо выше шансы умереть под колесами или в автокатастрофе, чем у сферического римского гражданина н.э. - получить в живот клинком.

[Devorator linguarum]

Но почитать про греческих и римских знаменитых людей - кто 70 лет прожил, кто 85, а кто и все 100. Разумеется, они были в большинстве своем представителями высших слоев общества, так что жизнь их была в среднем несколько лучше, чем в среднем по населению, но тем не менее, антибиотики им были не более доступны, чем последнему рабу. Да и свои трудности у них тоже были. Многие из этих людей воевали и/или подвергались политическим преследованиям.