Author Topic: Множественная половина  (Read 747 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Salieri

  • Posts: 1425
  • Gender: Male
« on: November 15, 2018, 16:18 »
«За эти полгода», «жалкие полпроцента», «свои полдома она завещала сыну»... Чем объясняет (и объясняет ли?) наука тот факт, что после изъятия из него половины объект получает множественное число?
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51127
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #1on: November 15, 2018, 16:26 »
«За эти полгода», «жалкие полпроцента», «свои полдома она завещала сыну»... Чем объясняет (и объясняет ли?) наука тот факт, что после изъятия из него половины объект получает множественное число?

Потому что речь о количестве. Существительное пол сохранило нормальную парадигму и согласование только в значении «мужская/женская половина населения», в общем же значении пол имеет лишь редуцированную парадигму (хотя и старую u-основную в отличие от «секуального» значения), а также утратило согласование по мужскому роду, став просто количественным словом, а последние требуют в русском языке согласования по мн. числу: эти два батона, эти несколько батонов, эти полбатона.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2614
« Reply #2on: November 15, 2018, 16:56 »
«За эти полгода», «жалкие полпроцента», «свои полдома она завещала сыну»... Чем объясняет (и объясняет ли?) наука тот факт, что после изъятия из него половины объект получает множественное число?

Возникает половая, фу ... родовая проблема:  "половина года" - она, а "полгода" - он или не он.

Остаётся, как выход, "шаноблыва множина"

Offline Salieri

  • Posts: 1425
  • Gender: Male
« Reply #3on: November 15, 2018, 17:21 »
Потому что речь о количестве.
Разве один/одна/одно — не количество?

Существительное пол
Это как же получается: в языке одновременно существовали самец пол и его самка половина?
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

« Reply #4on: November 15, 2018, 17:26 »
а "полгода" - он или не он.
Они. А два полгода — он. Хотя их два.
 :???
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2614
« Reply #5on: November 16, 2018, 08:49 »
а "полгода" - он или не он.
Они. А два полгода — он. Хотя их два.
 :???

 :green: Несогласен.
Если два - то полугода.
Получается самец там "полу".

Offline Salieri

  • Posts: 1425
  • Gender: Male
« Reply #6on: November 24, 2018, 04:14 »
Если два - то полугода.
Ну дык. Два полугода или, что  то же самое, два раза по (множественные!) полгода в сумме дают один (!) год. Куда при этом девается плюраль?!
Кстати: почему полугодие — оно? Разве ваше благородие — оно?
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2614
« Reply #7on: November 24, 2018, 08:45 »
 :( Два раза по полугоду  в сумме дают один год.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51127
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #8on: November 24, 2018, 12:09 »
:( Два раза по полугоду  в сумме дают один год.

По полугода. Хотя в современном языке по полгода.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Salieri

  • Posts: 1425
  • Gender: Male
« Reply #9on: November 28, 2018, 14:02 »
:( Два раза по полугоду  в сумме дают один год.
По полугода.
:??? Генетив?!
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51127
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #10on: November 28, 2018, 14:04 »
:??? Генетив?!

А что? С предлогом «падежируется» только первое имя, а второе — генитивное определение к первому, ср.: по половине года
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Salieri

  • Posts: 1425
  • Gender: Male
« Reply #11on: November 28, 2018, 14:10 »
Так ведь полу- вроде бы — не слово. И даже не сокращение от половина.
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Online DarkMax2

  • Posts: 45732
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #12on: November 28, 2018, 14:18 »
В украинском пів это несклоняемое слово. В действующей норме только полчаса - пів на шосту.
После реформы все половины, что не образуют новых понятий, будут писаться отдельно: пів іржавого відра.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51127
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #13on: November 28, 2018, 14:18 »
Так ведь полу- вроде бы — не слово. И даже не сокращение от половина.

Вы сообщения выше читали? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 15967
  • Gender: Male
« Reply #14on: November 28, 2018, 14:21 »
Так ведь полу- вроде бы — не слово. И даже не сокращение от половина.
числительное в форме приставки?

Offline Salieri

  • Posts: 1425
  • Gender: Male
« Reply #15on: November 28, 2018, 14:24 »
Так ведь полу- вроде бы — не слово. И даже не сокращение от половина.
числительное в форме приставки?
Приставка — слово?

Так ведь полу- вроде бы — не слово. И даже не сокращение от половина.
Вы сообщения выше читали? :what:
Об украинском языке? :)
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Offline zwh

  • Posts: 15967
  • Gender: Male
« Reply #16on: November 28, 2018, 14:26 »
Так ведь полу- вроде бы — не слово. И даже не сокращение от половина.
числительное в форме приставки?
Приставка — слово?
Как записывать его -- это чисто традиция, хоть и оформленная правилами грамматики.

Offline Salieri

  • Posts: 1425
  • Gender: Male
« Reply #17on: November 28, 2018, 14:33 »
Мне казалось, что приставка, записанная отдельно, превращается в предлог.
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

« Reply #18on: November 28, 2018, 14:36 »
Кстати, мне таке и не было отвечено на эти вопросы (видимо, кто-то действительно не читает сообщения выше :) ):
Потому что речь о количестве.
Разве один/одна/одно — не количество?

Существительное пол
Это как же получается: в языке одновременно существовали самец пол и его самка половина?
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Offline Bhudh

  • Posts: 53417
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #19on: November 28, 2018, 14:38 »
Более того, ещё и пола́ до сих пор здравствует.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Salieri

  • Posts: 1425
  • Gender: Male
« Reply #20on: November 28, 2018, 14:40 »
Итак: «существительное пол» имеет какое-то отношение к «числительному в форме приставки» полу-?
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Offline Agabazar

  • Posts: 3717
  • Gender: Male
« Reply #21on: November 28, 2018, 14:40 »
Без полутонов.

Offline Bhudh

  • Posts: 53417
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #22on: November 28, 2018, 14:43 »
Итак: «существительное пол» имеет какое-то отношение к «числительному в форме приставки» полу-?
Словоформа полу представляет собой старый родительный падеж слова полъ, как сыну --- р. п. от сынъ.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Salieri

  • Posts: 1425
  • Gender: Male
« Reply #23on: November 28, 2018, 14:43 »
Без полутонов.
С без ясно, но ведь, по Воллигеру, по полутона.
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51127
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #24on: November 28, 2018, 14:50 »
Кстати, мне таке и не было отвечено на эти вопросы (видимо, кто-то действительно не читает сообщения выше :) ):

Вопрос ваш был совершенно, простите за грубость, дурацкий. Я вполне ясно написал: существительное полъ «половина» употреблялось как в общем значении, так и в специализированном — «мужская/женская половина человечества». Во втором значении имя на градуснике самостоятельности осталось на том же месте, но полностью перешло в продуктивный тип о-основного склонения, в общем же значении пол сохранило старое u-основное склонение (в редуцированном виде), но спустилось на ступеньку ниже и теперь не может принимать определений, в остальном оставаясь самостоятельным.

Что тут, простите, непонятного? :fp:

Без полутонов.

Без полутонов и без полутона — разные вещи. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал