Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Пекарь

Автор Agnius, ноября 3, 2018, 17:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Agnius

Почему нет ё-канья? Пишут, что слово позднее и возникло под влиянием немецкого  Вäсkеr. Из-за этого?
И еще, праслав. слово *dělo дало в древнепольском działo. А как возникла форма dzieło (собственно дело)? А исконная форма działo сменила значение.

bvs

Цитата: Agnius от ноября  3, 2018, 17:57
Почему нет ё-канья? Пишут, что слово позднее и возникло под влиянием немецкого  Вäсkеr. Из-за этого?
Потому что заимствование из польского piekarz.

Agnius


bvs

Цитата: Agnius от ноября  3, 2018, 18:51
bvs, туда же слово библиотека? :)
Фасмер для такого есть. Или вас интересует отсутствие ёканья в библиотеке?

Agnius

Цитата: bvs от ноября  3, 2018, 19:07
Фасмер для такого есть. Или вас интересует отсутствие ёканья в библиотеке?
Да, отсутствие ёканья :)

bvs

Ну там-то все понятно, в новых заимствованиях его вообще нет. Библиотека, по Фасмеру, с 18-го века.

zwh

А почему в "пёк" вдруг получилось "ё"?

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от ноября  3, 2018, 17:57
И еще, праслав. слово *dělo дало в древнепольском działo. А как возникла форма dzieło (собственно дело)? А исконная форма działo сменила значение.

Из формы местного падежа в выражении być w dzielech «быть в делах» и производных dzielny, dzielnik, где сохранялось общее значение. Форма działo получила специализированное значение.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius

Цитата: zwh от ноября  3, 2018, 19:21
А почему в "пёк" вдруг получилось "ё"?
Потому что слово исконно русское :)
Удивительно, что в сёк тоже ё, хотя сам глагол с ятем, т.е. произошло обобщение форм типа пёк-пекла

Agnius

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  3, 2018, 19:22
Из формы местного падежа в выражении być w dzielech
Я смотрю тут еще нет обобщения окончаний по женскому роду? :)
Оно в русском и польском произошло независимо?

zwh

Цитата: Agnius от ноября  3, 2018, 19:23
Цитата: zwh от ноября  3, 2018, 19:21
А почему в "пёк" вдруг получилось "ё"?
Потому что слово исконно русское :)
Удивительно, что в сёк тоже ё, хотя сам глагол с ятем, т.е. произошло обобщение форм типа пёк-пекла
Но ведь в инфинитиве "печь" почему-то не "ё"!

Agnius

Цитата: zwh от ноября  3, 2018, 19:31
Но ведь в инфинитиве "печь" почему-то не "ё"!
Так ёканье перед мягкими согласными не происходило :)

zwh

Цитата: Agnius от ноября  3, 2018, 19:32
Цитата: zwh от ноября  3, 2018, 19:31
Но ведь в инфинитиве "печь" почему-то не "ё"!
Так ёканье перед мягкими согласными не происходило :)
Т.е. не только перед "рь"?

Agnius


Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от ноября  3, 2018, 19:29
Оно в русском и польском произошло независимо?

Ваш вопрос несколько странен. Подумайте, в чём ошибка.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  3, 2018, 21:05
Ваш вопрос несколько странен. Подумайте, в чём ошибка.
Это чье-то влияние?

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от ноября  3, 2018, 22:04
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  3, 2018, 21:05
Ваш вопрос несколько странен. Подумайте, в чём ошибка.
Это чье-то влияние?

Нет, просто развитие системы склонения. После разрушения старой тематической системы падежные формы стали унифицироваться. А так как способов унификации не так много, совпадения неизбежны.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh


Бенни

Здесь же -ёнок не чистый суффикс, как в ребёнке, телёнке и т.д., а содержит часть корня. Еще у Ушакова опята значились как просторечная форма. Но сейчас, похоже, выравнивание побеждает.

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр