Author Topic: Происхождение основ перфекта и супина  (Read 349 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mona

  • Posts: 486
  • Gender: Male
Интересует происхождение основ перфекта и супина. Правильно ли считать, что основа презенса - исторически первична?
Основа перфекта явно образуется прибавлением -i со всякими пришлепками после корня.
Как происходило образование основы супина? Понятно, что во многих случаях добавлением -t. Но как vid- в vis- (или lud- в lus-) превращается?

Offline Bhudh

  • Posts: 53081
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Понятно, что во многих случаях добавлением -t. Но как vid- в vis- (или lud- в lus-) превращается?
Фонетическим правилом.



Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50751
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Интересует происхождение основ перфекта и супина. Правильно ли считать, что основа презенса - исторически первична?
Основа перфекта явно образуется прибавлением -i со всякими пришлепками после корня.
Как происходило образование основы супина? Понятно, что во многих случаях добавлением -t. Но как vid- в vis- (или lud- в lus-) превращается?


1) Про перфект вы сами ответили, что к основе инфекта нередко не имеет отношения, так как «пришлёпки» добавляются к корню, а не к основе инфекта. Хотя тип на -vī превозмогает: amāvī, habuī, audīvī.
2) Не нужно забывать, что «пришлёпки» могут быть в основе инфекта и отсутствовать в основе перфекта, напр., sternō ~ strāvī. Есть также корневой тип перфекта (fēcī), с удвоением (momordī), причём, удвоение реликтово бывает и в основе инфекта (с гласным i с и.-е. времени), ср. sistō ~ stetī — обе основы также независимы друг от друга.
2) Супин — это форма вин. падежа и дат. падежа (т. н. супин-II) e-аблаутного tu-суфиксального имени действия. То есть, изначально tu-вые имена действия всегда образовывались от полной ступени глагольного корня (тогда как в основе настоящего времени полноступенные корни — лишь одни из возможных). В латинском супин в большинстве случаев уже образуется прямо от причастной to-вой основы с нулевой ступенью корня (исключения единичны, типа status ~ stātus), но причастная основа за пределами «регулярных» спряжений в целом сохраняет самостоятельность от основы инфекта и образуется прямо от корня.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Mona

  • Posts: 486
  • Gender: Male
Спасибо за ответы. Буду долго осмысливать.

А пока вопрос: cedo, cessi, cessum, но ludo, lusi, lusum. (В новых языках s в интервокальной позиции озвончилось, а ss никогда не озвончалось). Это как-то связано с долготой гласного?

Offline Bhudh

  • Posts: 53081
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Это как-то связано с долготой гласного?




Читайте Ярхо, у него очень много исторических объяснений.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50751
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Спасибо за ответы. Буду долго осмысливать.

А пока вопрос: cedo, cessi, cessum, но ludo, lusi, lusum. (В новых языках s в интервокальной позиции озвончилось, а ss никогда не озвончалось). Это как-то связано с долготой гласного?

После долгих гласных геминаты упрощаются (кроме сонантов, которые в этом положении ведут себя сложнее).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

В новых языках s в интервокальной позиции озвончилось, а ss никогда не озвончалось

А это вы к чему? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Mona

  • Posts: 486
  • Gender: Male
Действительно, в данном случае это ни к чему, но навеяно тем, что не *lussi, *lussum.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50751
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: