Парфяне и туркмены

[Devorator linguarum]

Парфянский царь на изображении II в. до н.э. Какой типичный туркмен в тельпеке!

[true]

Какой типичный туркмен в тельпеке!

Похож. Я б не сказал, что типичный, но на теке или алили какого-нибудь вполне. Ну и конь по стати на ахалтекинца смахивает

[true]

Жаль, что большие пробелы в истории кочевых племен от массагетов, парфян, дахов и так далее до огузов. Наверняка пришельцы пилили местных не под корень. Женщин-то по-любому оставляли. Да и подчинившихся, наверное, не сильно притесняли.

[bvs]

Жаль, что большие пробелы в истории кочевых племен от массагетов, парфян, дахов и так далее до огузов. Наверняка пришельцы пилили местных не под корень. Женщин-то по-любому оставляли. Да и подчинившихся, наверное, не сильно притесняли.

Бируни писал про аланов, которые жили на Мангышлаке еще в его время. Причем язык по его словам был смешанный хорезмийский с печенежским.

[злой]

Эфталиты были, помнится. Или в Туркмении их не было?

[Devorator linguarum]

Какой типичный туркмен в тельпеке!

Похож. Я б не сказал, что типичный, но на теке или алили какого-нибудь вполне. Ну и конь по стати на ахалтекинца смахивает

Поздние парфянские цари (и не цари тоже, а просто парфяне) совсем по-другому изображались. В смысле, одежда другая, прическа другая и т.д. А этот ранний, возможно, сохранивший старые парнские традиции. Так что, похоже, парны, создавшие Парфянское царство, именно так выглядели.

[Devorator linguarum]

Бируни писал про аланов, которые жили на Мангышлаке еще в его время. Причем язык по его словам был смешанный хорезмийский с печенежским.

У О.А.Мудрака есть статья, где он анализирует сохранившийся в византийских источниках печенежский лексический материал и приходит к выводу, что там слова сплошь аланские (т.е. иранские, близкие к осетинским по форме). Печенеги, конечно, могли и в Восточной Европе сильно с аланами перемешаться...

[bvs]

Бируни писал про аланов, которые жили на Мангышлаке еще в его время. Причем язык по его словам был смешанный хорезмийский с печенежским.

У О.А.Мудрака есть статья, где он анализирует сохранившийся в византийских источниках печенежский лексический материал и приходит к выводу, что там слова сплошь аланские (т.е. иранские, близкие к осетинским по форме). Печенеги, конечно, могли и в Восточной Европе сильно с аланами перемешаться...

О языке печенегов мало что известно, но характерно, что Бируни, которому тюрки были хорошо известны, упоминает именно печенежский язык, а не тюркский.

[Nevik Xukxo]

У О.А.Мудрака

У него странные работы бывают.

[Wolliger Mensch]

Мудрака всуе помянули.

У него странные работы бывают.

Ну что вы хотите — человек пишет обо всём подряд.

[Devorator linguarum]

У О.А.Мудрака

У него странные работы бывают.

Бывают. Потоиму я и не очень верю его выводам про печенегов. Хотя разобранные им печенежские слова по-тюркски действительно плохо интерпретируются. Может быть, конечно, и потому, что византийцы просто их очень сильно исказили...

[bvs]

У О.А.Мудрака есть статья, где он анализирует сохранившийся в византийских источниках печенежский лексический материал

Там как-то натянуто все. С другой стороны, тюркские версии тоже не бесспорные. Ср. с именами половцев или торков, которые как правило имеют прозрачный тюркский характер.
http://rgho.st/89L4Kg8Ns

[Валер]

Жаль, что большие пробелы в истории кочевых племен от массагетов, парфян, дахов и так далее до огузов. Наверняка пришельцы пилили местных не под корень. Женщин-то по-любому оставляли. Да и подчинившихся, наверное, не сильно притесняли.

Вообще чтобы выпиливать под корень, надо, по идее, превосходить численно. Вряд ли это было правилом Да и зачем пилить. Люди только и делают, что ассимилируются.

[true]

Бируни писал про аланов

Ну это почти ровесники огузов.

Эфталиты были

Были. А вот до них уже все непонятно.

Так что, похоже, парны, создавшие Парфянское царство, именно так выглядели

Ну там на барельефе особо и непонятно, честно говоря.

Вообще чтобы выпиливать под корень, надо, по идее, превосходить численно

Не обязательно. Достаточно превосходить конкретный род или племя в конкретный момент.

[SWR]

Бируни писал про аланов

Ну это почти ровесники огузов.

Аланы впервые упомянуты в I веке н.э. при их появлении в Европе.
Когда впервые упомянуты огузы не востоке в Средней Азии?

[true]

SWR, я о тех аланах, о которых писал Бируни. Это, видимо, остатки алан, ушедших на запад. Ну или их просто отрезали, как позже огузов (торков, узов и прочих).

[Devorator linguarum]

Интересно, что Махмуд Кашгарский, старательно перечислявший, у каких тюркских групп есть еще другой язык, кроме тюркского, у печенегов никакого другого языка не упоминает. По его мнению, печенеги говорят только на обычном тюркском языке, похожем на язык огузов, потому что и те, и другие "усекают окончания".

[Karakurt]

Какие окончания?

[true]

Сарык - сары, что-то вроде этого...

[Karakurt]

Ну это есть много где.

[true]

у печенегов никакого другого языка не упоминает

А какой у них должен быть? То, что у аланов смешанный - логично, они уже начали ассимилироваться.

[bvs]

Интересно, что Махмуд Кашгарский, старательно перечислявший, у каких тюркских групп есть еще другой язык, кроме тюркского, у печенегов никакого другого языка не упоминает. По его мнению, печенеги говорят только на обычном тюркском языке, похожем на язык огузов, потому что и те, и другие "усекают окончания".

А он был в Причерноморье?

[Devorator linguarum]

у печенегов никакого другого языка не упоминает

А какой у них должен быть? То, что у аланов смешанный - логично, они уже начали ассимилироваться.

Он не про смешанные языки писал, а что некоторые тюркские народы двуязычны и имеют еще какой-то язык,помимо тюркского.

У Уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят межжду собой.

Кочевниками являются Жумул, имеющие собственный говор и знающие тюркский язык, а также Кай, Йабаку, Татар, Йасмил. Все эти группы имеют собственный язык, но также хорошо владеют тюркским.

[Бенни]

А пратюркский не мог быть действительно иранизирован, скажем, саками и/или юэчжи?

[Devorator linguarum]

Ну, вероятно, какие-то иранское влияние там было, но едва ли оно выходило за рамки заимствования некоторого (не особенно большого) количества слов.