Просто микроблог

[From_Odessa]

Примерно так

Достаточно специфическое поведение, тут не поспоришь. А Вы не пробовали в тот период спросить, почему она так делает?

Я такой вопрос задала дважды в жизни: один раз - по сети, другой - в лицо (разным людям)

Погодите... Я тогда не понял, почему Вы привели его в качестве примера вопроса, в ответ на который молчат именно по телефону.

[Виоленсия]

Примерно так

Достаточно специфическое поведение, тут не поспоришь. А Вы не пробовали в тот период спросить, почему она так делает?

В то время мне это казалось более-менее нормальным. Несущественным недостатком. Если и спрашивала, ответа уже не вспомню.

Я такой вопрос задала дважды в жизни: один раз - по сети, другой - в лицо (разным людям)

Погодите... Я тогда не понял, почему Вы привели его в качестве примера вопроса, в ответ на который молчат именно по телефону.

Изначально речь шла о вопросах, заданных по Интернету, на которые долго отвечают. Телефон в обсуждении появился уже потом. Если честно, не вижу принципиальной разницы: что телефон, что соцсети, что реальность - не голубиная почта, подразумевается достаточно быстрый ответ.

[From_Odessa]

Если честно, не вижу принципиальной разницы: что телефон, что соцсети, что реальность - не голубиная почта, подразумевается достаточно быстрый ответ.

Мне кажется, разница все-таки есть. Причем в Интернете еще и зависит от того, где задан вопрос: по почте, в личных сообщениях на форуме или в мессенджере общения в реальном времени (типа тех, что сейчас используются в Контакте и ФБ, а также есть в аське, Скайпе, Телеграме и пр.). Потому что и увидеть их можно с разной скоростью, и восприятие может отличаться. Кроме того, когда вопрос задан по Интернету, Вы не знаете, что у человека происходит. Он мог прочесть даже очень важный вопрос, но в это время рядом с ним происходят такие вещи, что он просто не в состоянии нормально на него ответ (а обсуждаемый вопрос обычно требует продуманного ответа). Когда же вы задаете этот вопрос по телефону, то это происходит при помощи голоса, человек слышит Вашу интонацию, и по телефону вообще естественным образом подразумевается мгновенная реакция. Общение лицом к лицу в реальности (или, скажем, по Скайпу) сходно в этом плане с разговором по телефону, но здесь присутствуют также мимика, жестикуляция, виден взгляд людей с обеих сторон. Потому, полагаю, многие люди на один и тот же вопрос будут реагировать по разному при разных условиях общения. Не все, конечно, но многие или даже очень многие.

Понятно, что вопрос "хочешь ли ты со мной общаться?", конечно, подразумевает относительно быстрый ответ даже в Интернете, потому что ясно, что, раз он задан, ситуация, скорее всего, неприятная, тяжелая, в чем-то переломная (а может быть и совершенно переломной или даже катастрофической), а задающий явно ждет ответа поскорее. Но далеко не каждый сможет нормально ответить. Есть те, кого вопрос поставит в тупик, и они будут ждать, сами не зная, чего ждут. Кто-то попытается молчанием замять вопрос, будто его и не было. Я, например, в таком случае, скорее всего, постарался бы ответить как можно скорее, вероятно, начал бы с того, что спросил, почему у человека возник такой вопрос, потом ответил бы на него, описал бы свои чувства и так далее и постарался поскорее это обсудить. Но знаю, что далеко не все будут так себя вести. Да уж... Чтобы оценить поведение человека в ответ на такой вопрос, нужно знать и каков он сам, и каков задающий, и каковы их отношения в данный момент, и что перед тем происходило... Могу Вам сказать, что сам я этот вопрос задавал не один раз (реакции были очень разными), и мне его тоже задавали не один раз.

[Виоленсия]

Чтобы оценить поведение человека в ответ на такой вопрос, нужно знать и каков он сам, и каков задающий, и каковы их отношения в данный момент, и что перед тем происходило... Могу Вам сказать, что сам я этот вопрос задавал не один раз (реакции были очень разными), и мне его тоже задавали не один раз.

Понимаю. Слишком объёмную тему мы подняли. И очень тяжёлую, откровенно неприятную для меня. Если бы я могла, я бы не на словах тут пересказала всё, а вложила бы прямо в головы читателям ситуацию целиком (с предпосылками, реакциями и т. д.). Вопрос, кстати - один из нескольких десятков примеров. Мало ли трудных разговоров?..

[From_Odessa]

Если бы я могла, я бы не на словах тут пересказала всё, а вложила бы прямо в головы читателям ситуацию целиком (с предпосылками, реакциями и т. д.)

То, что в фантастике и фэнтэзи иногда называют "переслать ментальный пакет" Я подчас весьма сожалею, что не могу вот так передать другим людям информацию, чтобы они могли сразу же пропустить через себя все мои ощущения, воспоминания и так далее по нужному вопросу, что значительно облегчило бы объяснения и обсуждения К сожалению, пока нам это не доступно Или доступно, но умеют очень немногие люди, и мы с Вами к ним не относимся )

Слишком объёмную тему мы подняли. И очень тяжёлую, откровенно неприятную для меня

Скажу честно, мне, с одной стороны, очень не хочется с Вами обсуждать то, что для Вас так болезненно и неприятно. Сразу ощущаю свою вину. А, с другой, кажется, что это как раз один из тех пунктов, которые обсуждать надо (и мне - тоже, это и моих проблем касается ). Может, я и ошибаюсь, но так видится... Другое дело, удастся ли принести Вам пользу. Надеюсь, что если не я, так другие форумчане ее принесут.

Вопрос, кстати - один из нескольких десятков примеров. Мало ли трудных разговоров?..

Много, конечно... Этот вопрос, правда, один из выделяющихся, наверное, потому что он обычно подразумевает точку кипения или перелом...

[Виоленсия]

Слишком объёмную тему мы подняли. И очень тяжёлую, откровенно неприятную для меня

Скажу честно, мне, с одной стороны, очень не хочется с Вами обсуждать то, что для Вас так болезненно и неприятно. Сразу ощущаю свою вину. А, с другой, кажется, что это как раз один из тех пунктов, которые обсуждать надо (и мне - тоже, это и моих проблем касается ). Может, я и ошибаюсь, но так видится... Другое дело, удастся ли принести Вам пользу. Надеюсь, что если не я, так другие форумчане ее принесут.

Нет здесь ничьей вины, кроме моей. А я не могу не возвращаться снова и снова. Как в зацикленном сне: хожу по кругу, пока не найду нечто нужное. Кое в чём удалось разобраться, главным образом - благодаря форуму (за что я его очень сильно люблю, хоть и не только за это). Польза уже есть. 

[From_Odessa]

Что касается разговора о телефонах, то мне доводилось по ним разговаривать очень много и долго. В свое время нередки были случаи, когда я говорил по 6-10 часов подряд, особенно, ночью. Больше всего таких разговоров у меня было с моим лучшим другом. Но это, в основном, по городскому телефону. По мобильному я так много не разговаривал, и вообще длинных разговор по мобильному у меня было гораздо меньше. В целом с удовольствием говорю по телефону, если с тем человеком, с которым хочется поговорить Раньше сам звонил людям очень регулярно.

[From_Odessa]

А я не могу не возвращаться снова и снова. Как в зацикленном сне: хожу по кругу, пока не найду нечто нужное

И очень правильно делаете. Вы - большой молодец в том, что ищите решение проблем, ищите полезные советы и обновляете собственные мысли, а не замыкаетесь в себе, пытаясь просто подавить проблемы или же жить с ними лишь бы как. Это здорово, что ищете решения! И вдвойне здорово, что уже нашли некоторые. Придут и другие, от ищущего они никуда не денутся Это показывает огромный человеческий опыт...

Нет здесь ничьей вины, кроме моей.

Моя тоже может быть, если я буду неосторожен или сделаю какую-то глупость в разговоре Надеюсь, такого не будет

[Виоленсия]

В целом с удовольствием говорю по телефону, если с тем человеком, с которым хочется поговорить Раньше сам звонил людям очень регулярно.

Я тоже (до широкого распространения Интернета), но уже тогда пришлось понять, что не у всех есть желание и/или время со мной болтать. Сейчас-то удобно: написал и убежал на полчаса или там сидишь на форуме и параллельно занимаешься делами, а с телефоном так не сделаешь.

[Виоленсия]

А я не могу не возвращаться снова и снова. Как в зацикленном сне: хожу по кругу, пока не найду нечто нужное

И очень правильно делаете. Вы - большой молодец в том, что ищите решение проблем, ищите полезные советы и обновляете собственные мысли, а не замыкаетесь в себе, пытаясь просто подавить проблемы или же жить с ними лишь бы как. Это здорово, что ищете решения! И вдвойне здорово, что уже нашли некоторые. Придут и другие, от ищущего они никуда не денутся Это показывает огромный человеческий опыт...

Я просто чувствую, что жизнь с ними (проблемами) гораздо хуже и болезненнее, чем без них. Как знать, сколько я проживу? Хотелось бы провести это время с пользой и радостью хотя бы для себя, а в таком состоянии и другим полезнее будешь.

Нет здесь ничьей вины, кроме моей.

Моя тоже может быть, если я буду неосторожен или сделаю какую-то глупость в разговоре Надеюсь, такого не будет

Я тоже надеюсь. Хотя глупость или неосторожность простительнее злых намерений.

[From_Odessa]

Виоленсия, кстати, вспомнил У меня есть знакомая омичка (вернее, она родом из Омской области), с которой мы иногда говорим по телефону (кстати, вот это человек, с которым я именно по телефону сейчас больше всего говорю, разговоры обычно дольше часа длятся). Так вот у нее постоянно звучит "поеду до сестры" или типа того, и я теперь, когда это слышу, сразу вспоминаю Вас )
Впрочем, супруга тоже так говорит, как я уже писал на форуме, как и большинство сибиряков, видимо, но мне кажется, что под влиянием моей речи, в которой подобное употребление отсутствует, она стала реже употреблять предлог -до- подобным образом.

Кстати, как-то шел по улице и услышал фрагмент разговора мальчиков лет по 7-9. Там было так:

- Куда пойдем?
- До магаза.

Только это я сейчас так свободно пишу про вторую фразу, а сначала я ее совершенно не понял ) Если бы он сказал "в магаз", я бы сразу сообразил, вероятно, а вкупе с подобным употреблением предлога -до- фраза вызвала у меня небольшой ступор. Я шел дальше, соображая, что же он сказал, и только через 15-20 секунд понял )

[From_Odessa]

Я просто чувствую, что жизнь с ними (проблемами) гораздо хуже и болезненнее, чем без них. Как знать, сколько я проживу? Хотелось бы провести это время с пользой и радостью хотя бы для себя, а в таком состоянии и другим полезнее будешь.

Полностью поддерживаю

[Виоленсия]

Кстати, как-то шел по улице и услышал фрагмент разговора мальчиков лет по 7-9. Там было так:

- Куда пойдем?
- До магаза.

Только это я сейчас так свободно пишу про вторую фразу, а сначала я ее совершенно не понял

Я упорно её понимаю как "подойдём к двери магазина". Типа не в сам "магаз", а где-нибудь рядышком постоим.  Хотя знаю, конечно, что на самом деле имеется в виду. Странно, что этот узус делает в Омске?..

[From_Odessa]

Я упорно её понимаю как "подойдём к двери магазина". Типа не в сам "магаз", а где-нибудь рядышком постоим.

Ну, естественно, для меня так же звучит Я когда-то даже другу в Одессе специально сказал: "Слушай, пойдем до магазина". Пауза, потом вопрос: "Просто до?"

Странно, что этот узус делает в Омске?..

Он не только в Омске, он характерен то ли для всей Сибири, то ли для ее большой части. Как минимум, насколько я могу судить, для Омской области, Новосибирской области, Кемеровской области, Алтайского края. Полагаю, что не только для этих сибирских регионов. Вероятно, на севере Казахстана тоже присутствует, но это только предположение.

Возможно, прибыл в Сибирь вместе с переселенцами из Украины/Малороссии и с юга России, а их была уйма, не одним потоком, попадали в Сибирь по разным причинам. Но это тоже версия. Возможно, Менш или кто-то из специалистов скажет больше.

[Виоленсия]

А в каких ситуациях звонок с молчанием в трубку после стандартных "Привет, как дела?" - "Нормально, а твои?" - "Пойдёт" представляется вам нормальным?

Не то, чтобы нормальным. Скорее, причину которого я смог бы понять. Если ты в живую общаешься с каким-то человеком, и это общение напрягает, но по каким-то причинам ты не можешь сказать это прямо, можно схитрить, придумав "срочный звонок". Но если один раз случился такой "пожар", и ты не объяснил своего странного поведения при разговоре и не извинился... (не говоря уж о том, что можно предполагать, что такие ситуации могут возникнуть в будущем, и нормальные друзья / подруги договариваются о "прикрытии" заранее). То ты "друга" ни в грош не ставишь.

Lodur, извините, что не сразу отвечаю - с ходу не поняла вашего сообщения. Не сразу определила, что у вас явно какая-то не та ситуация имеется в виду. С какой столкнулась я, думаю, вы уже поняли. Нормальные друзья-подруги не делают многого того, что делали мои бывшие подруги. Потому они и, собственно, бывшие. Грустно всё это, но, раз этот этап прожит, следует идти дальше.
Если вас волнует другая какая-то ситуация - давайте и её обсудим.

[Виоленсия]

Странно, что этот узус делает в Омске?..

Он не только в Омске, он характерен то ли для всей Сибири, то ли для ее большой части. Как минимум, насколько я могу судить, для Омской области, Новосибирской области, Кемеровской области, Алтайского края. Полагаю, что не только для этих сибирских регионов. Вероятно, на севере Казахстана тоже присутствует, но это только предположение.

Возможно, прибыл в Сибирь вместе с переселенцами из Украины/Малороссии и с юга России, а их была уйма, не одним потоком, попадали в Сибирь по разным причинам. Но это тоже версия. Возможно, Менш или кто-то из специалистов скажет больше.

Как человек, имеющий родственников из Омска и Новосибирска, скажу, что не все сибиряки так говорят.

[Lodur]

Lodur, извините, что не сразу отвечаю - с ходу не поняла вашего сообщения. Не сразу определила, что у вас явно какая-то не та ситуация имеется в виду. С какой столкнулась я, думаю, вы уже поняли. Нормальные друзья-подруги не делают многого того, что делали мои бывшие подруги. Потому они и, собственно, бывшие. Грустно всё это, но, раз этот этап прожит, следует идти дальше.
Если вас волнует другая какая-то ситуация - давайте и её обсудим.

Да что тут обсуждать. Я просто отметил, что вообразил себе ситуацию, где подруга (друг) может позвонить и какое-то время молчать, и я бы понял это, она бы не показалась мне странной (подруга, а не ситуация, если что). Но что у вас не тот случай - да, и так понятно. Тем более, если бы кто-то попал в воображённую мною ситуацию, это всё равно потом потребовало бы объяснения другу и извинения.

[Виоленсия]

Да, всё объяснять нужно. Сейчас я пытаюсь приучиться в том числе и к этому. В реальности.

[злой]

Я упорно её понимаю как "подойдём к двери магазина". Типа не в сам "магаз", а где-нибудь рядышком постоим.

Ну, естественно, для меня так же звучит Я когда-то даже другу в Одессе специально сказал: "Слушай, пойдем до магазина". Пауза, потом вопрос: "Просто до?"

Странно, что этот узус делает в Омске?..

Он не только в Омске, он характерен то ли для всей Сибири, то ли для ее большой части. Как минимум, насколько я могу судить, для Омской области, Новосибирской области, Кемеровской области, Алтайского края. Полагаю, что не только для этих сибирских регионов. Вероятно, на севере Казахстана тоже присутствует, но это только предположение.

Возможно, прибыл в Сибирь вместе с переселенцами из Украины/Малороссии и с юга России, а их была уйма, не одним потоком, попадали в Сибирь по разным причинам. Но это тоже версия. Возможно, Менш или кто-то из специалистов скажет больше.

Я ещё от тамошних слышал о разговорах "за кого-то".

[Wolliger Mensch]

«Просто мокроблог» цветёт и пахнет.

[From_Odessa]

Как человек, имеющий родственников из Омска и Новосибирска, скажу, что не все сибиряки так говорят.

Кстати, они именно родом отсюда или росли тут?
Одно могу точно сказать: это здесь имеет массовый характер.

Я ещё от тамошних слышал о разговорах "за кого-то".

Я когда-то думал, что это что-то чисто одесское ) Хотя, может, и правда из Одессы пошло, не знаю. В Одессе раньше очень активно употреблялось " я тебе за него и говорю", "за что (шо) это вы говорите?" и так далее. Сейчас встречается реже, но все еще присутствует. В Омске такого не слышал, но это не значит, что здесь этого нет.

[Виоленсия]

Как человек, имеющий родственников из Омска и Новосибирска, скажу, что не все сибиряки так говорят.

Кстати, они именно родом отсюда или росли тут?
Одно могу точно сказать: это здесь имеет массовый характер.

Родом оттуда, росли в Сибири, некоторые и живут там.

[Awwal12]

Вступаю в ряды шопоголиков. Моё пристрастие - еда. 

A friendly reminder: пристрастие к еде, пренебрежение к спорту и работа, не предполагающая значительной физической активности, будучи предоставлены сами себе, с подавляющей вероятностью приведут к тому, что к сорока ты будешь жирным, больным и ненавидящим себя ужасом. Причем те гены, которые сейчас обеспечивают тебе привлекательную фигуру, будут работать против тебя. Вариантов решения несколько, но дрессировать песца так или иначе нужно уже сейчас.

[Виоленсия]

Вступаю в ряды шопоголиков. Моё пристрастие - еда. 

A friendly reminder: пристрастие к еде, пренебрежение к спорту и работа, не предполагающая значительной физической активности, будучи предоставлены сами себе, с подавляющей вероятностью приведут к тому, что к сорока ты будешь жирным, больным и ненавидящим себя ужасом. Причем те гены, которые сейчас обеспечивают тебе привлекательную фигуру, будут работать против тебя. Вариантов решения несколько, но дрессировать песца так или иначе нужно уже сейчас.

Это уже friendly fire...

Допустим. Хотя не обо всех видах моей физической активности вы в курсе, но допустим.
Итак, варианты? Мои такие: затащить тебя сюда и отдавать большую часть еды. И чтоб всё съедал! 

[Awwal12]

Это уже friendly fire...

Friendly fire это будет к сорока, при сохранении текущих тенденций.

Итак, варианты?

Основные варианты:
- приучать себя к строгой умеренности по принципу "чем меньше, тем лучше";
- приучать себя каждое утро в течение 60 минут, высунув язык, наворачивать круги в окрестностях дома, периодически извиваясь на турнике и совершая другие хорошие упражнения на протяжении остального дня;
- приучать себя к некоторой умеренности, плюс вариант 2 в пятидесятипроцентном объеме.
Но не работать в любом случае не получится.

Мои такие: затащить тебя сюда и отдавать большую часть еды. И чтоб всё съедал! 

Соблазнительные перспективы, но вряд ли это помешает тебе покупать и готовить вдвое больше.