*Тифлис

[Red Khan]

В той же Википедии написано "Тифлис - до 1936 года".

В русском языке. Других языков это не касается, в турецком тоже до сих пор Tiflis, почему бы и на ассирийском не остаться Тифлисом.

[Awwal12]

Только он не столица Турции.

Женева, Нью-Йорк и Рио-де-Жанейро — тоже не столицы, но кого это волнует.

Ну, положим, Рио очень долго был столицей, а Стамбул был номинальной столицей Турции всего года три или около того.

Если не считать османского периода.

Ну так это и была не Турция.

[Neeraj]

В той же Википедии написано "Тифлис - до 1936 года".

В русском языке. Других языков это не касается, в турецком тоже до сих пор Tiflis, почему бы и на ассирийском не остаться Тифлисом.

Вряд ли... Современный ассирийский в настоящее время избегает как персидско-турецких, так и греческих слов, особенно с глубоко чуждым ему звуком "ф". В Вики - Тбилиси

[Python]

Только он не столица Турции.

Женева, Нью-Йорк и Рио-де-Жанейро — тоже не столицы, но кого это волнует.

Ну, положим, Рио очень долго был столицей, а Стамбул был номинальной столицей Турции всего года три или около того.

Если не считать османского периода.

Ну так это и была не Турция.

Если не Турция, то как ей удавалось ввязываться в российско-турецкие войны последние 300 с лишним лет?

[Awwal12]

Если не Турция, то как ей удавалось ввязываться в российско-турецкие войны последние 300 с лишним лет?

Они русско-турецкие. Между русскими и турками.

[zwh]

Если не Турция, то как ей удавалось ввязываться в российско-турецкие войны последние 300 с лишним лет?

Они русско-турецкие. Между русскими и турками.

Турками-османами или турками-сельджуками?

[Poirot]

Если не Турция, то как ей удавалось ввязываться в российско-турецкие войны последние 300 с лишним лет?

Они русско-турецкие. Между русскими и турками.

Турками-османами или турками-сельджуками?

Мецхетинцами

[zwh]

Если не Турция, то как ей удавалось ввязываться в российско-турецкие войны последние 300 с лишним лет?

Они русско-турецкие. Между русскими и турками.

Турками-османами или турками-сельджуками?

Мецхетинцами

Дак турки-месхетинцы -- это ж вродь просто исламизированные грузины, не?

[Geoalex]

Дак турки-месхетинцы -- это ж вродь просто исламизированные грузины, не?

Если у них от грузин не осталось ни религии, ни самосознания, ни языка, то грузины ли они? 

[zwh]

Дак турки-месхетинцы -- это ж вродь просто исламизированные грузины, не?

Если у них от грузин не осталось ни религии, ни самосознания, ни языка, то грузины ли они? 

А на вид-то хоть они на кого похожи?

[ivanovgoga]

Если не считать османского периода.

Порта не Турция, РИ не Россия!

[ivanovgoga]

Дак турки-месхетинцы -- это ж вродь просто исламизированные грузины, не?

Если у них от грузин не осталось ни религии, ни самосознания, ни языка, то грузины ли они? 

А на вид-то хоть они на кого похожи?

Там 90 процентов именно этнические огузы. Откуда там взяться грузинскому самосознанию? Сами месхи это грузины, а  это месхетинские турки, появившиеся в регионе в 16 веке. И лишь малая часть этих мусульман является этническими месхами перешедшими в ислам, но они пользуются грузинским языком и считают себя грузинами (вроде аджарцев).

[Awwal12]

Если не считать османского периода.

Порта не Турция, РИ не Россия!

Россию декларировали как русское государство (во всех смыслах) по меньшей мере с XVIII в. Османская же Империя никогда государством турок по сути не была, что радикально отличает её от ататюркской Турции.

[ivanovgoga]

Османская же Империя никогда государством турок по сути не была

Там правили евреи, я так и знал! вы открыли новую планету? Вам ужы писали про русско-турецкие войны. Османская империя была прежде всего государством турок-Османов, а арабы, греки, лазы, армяне, курды...были в ней вторым сортом, а вот Ататюрк как раз попытался создать новую нацию из всех. Все сразу стали турками.

[Hellerick]

Слышал мнение, что как раз турки и были там второсортным народом. И что османы считали оскорблением причисление себя к ним.

[zwh]

Дак турки-месхетинцы -- это ж вродь просто исламизированные грузины, не?

Если у них от грузин не осталось ни религии, ни самосознания, ни языка, то грузины ли они? 

А на вид-то хоть они на кого похожи?

Там 90 процентов именно этнические огузы. Откуда там взяться грузинскому самосознанию? Сами месхи это грузины, а  это месхетинские турки, появившиеся в регионе в 16 веке. И лишь малая часть этих мусульман является этническими месхами перешедшими в ислам, но они пользуются грузинским языком и считают себя грузинами (вроде аджарцев).

Так и не понял чё-то: турки-месхетинцы таки по-грузински балакают или наоборот?

[Awwal12]

Османская империя была прежде всего государством турок-Османов, а арабы, греки, лазы, армяне, курды...были в ней вторым сортом

Вторым сортом, занимавшем высшие позиции при дворе, составлявшем основу флота и так далее? Да не смешите.
Вы в османских документах вообще вряд ли часто увидите слово "тюрк", потому что этническое происхождение там кого если и волновало, то в негативном смысле (султаны совершенно резонно полагали, что нельзя дать превосходство при дворе или в войске какой-то одной земляческой или племенной группе - это будет уже угроза их власти). Вспомните систему девширме - из будущих янычар делали мусульман, но отнюдь не стремились сделать племенных туркоманов.

[ivanovgoga]

Так и не понял чё-то: турки-месхетинцы таки по-грузински балакают или наоборот?

нет. они турки.

[ivanovgoga]

Османская империя была прежде всего государством турок-Османов, а арабы, греки, лазы, армяне, курды...были в ней вторым сортом

Вторым сортом, занимавшем высшие позиции при дворе, составлявшем основу флота и так далее? Да не смешите.

В любой империи так. Отдельные люди это не показатель.

[Poirot]

Вам ужы писали

Змеи написали?

[ivanovgoga]

накакали.

[Awwal12]

Османская империя была прежде всего государством турок-Османов, а арабы, греки, лазы, армяне, курды...были в ней вторым сортом

Вторым сортом, занимавшем высшие позиции при дворе, составлявшем основу флота и так далее? Да не смешите.

В любой империи так. Отдельные люди это не показатель.

Так и правят обыкновенно "отдельные люди" вроде Хюррем-Султан и Мехмета Соколлу. Народ сам собой не правит.
Гляньте списочек великих визирей XVI в. Сколько вообще турок вы там расчитываете найти? Вряд ли найдете хотя бы одного. Славяне, албанцы, греки - кто угодно, но не турки. И это не случайность, а политика такая.

[ivanovgoga]

Так и правят обыкновенно "отдельные люди" вроде Хюррем-Султан и Мехмета Соколлу. Народ сам собой не правит.
Гляньте списочек великих визирей XVI в. Сколько вообще турок вы там расчитываете найти? Вряд ли найдете хотя бы одного. Славяне, албанцы, греки - кто угодно, но не турки. И это не случайность, а политика такая.

вы вновь путаете теплое и мягкое. Если в 19 веке в Европе почти все правящие семьи состояли в связи с еврейскими банкирами и ростовщиками то разве это делает Европу Евро-государством... ?

[Awwal12]

Если в 19 веке в Европе почти все правящие семьи состояли в связи с еврейскими банкирами и ростовщиками то разве это делает Европу Евро-государством...

При чем тут "связи"? Кто работал в госаппарате и возглавлял армию?

[ivanovgoga]

При чем тут "связи"? Кто работал в госаппарате и возглавлял армию?

В РИ? Вам фамилии нужны? Боцис, Крюйс, Бирон, Барклай, Багратиони...очень русские фамилии