Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Дон, Дунай, Днепр, Днестр

Автор Medrawd, августа 16, 2018, 00:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

jvarg

Цитата: Lodur от августа 19, 2019, 17:52
Нет, я считаю, что славяне, когда поселились в тех местах - тогда и название дали.
Возвращаясь к сабжу.

Вот я, к примеру, живу в городе с названием "Барнаул".

Многие думают, что это тюркское слово. Многие даже думают, что это вообще город в Казахстане.

Ну, типа { Барн (непонятно что}+{ аул (населенный пункт)}

На самом деле, это случайное созвучие, причем это случайность зафиксирована исторически.

Дело всё в том, что у нас в городе есть мелкий приток Оби, "речка-вонючка", который сейчас называется Барнаулка, но изначально эта речка и назвалась "Барнаул", что зафиксировано документально и на картах.

А поселок "Усть-Барнаульский", который сейчас называется Барнаулом, был основан Акинфием Демидовым как рабочее поселение для сереброплавильного завода лет через сто после того, как речка уже называлась "Барнаул".

Т.е. это город назвали по реке, а не реку по городу. И, соотвественно, "-аул" тут случайность.

Соответственно - тюркское происхождение исключается. Речку не могут назвать аулом, т.е. населенным пунктом.

Значит, это еще от каких-то аборигенов, которые ту еще до тюрок жили.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

!!!

Цитата: zwh от ноября 16, 2018, 14:50
Да, Итиль -> Волга, Яик -> Урал.

Итель и Волга это разные реки. Итель это основное русло реки = низовья Волги + Кама, именно так в древности считалось что текла Волга (Ра). Волга жe это славянское название верховий реки которая в качестве притока впадает в Итель, и потом это название было распространено на Итель. Основное русло Волги это как бы Кама + низовье Волги, так гидрологически, а современное название рек это просто факт истории славянской колонизации.

С Уралом и Яиком история близкая, в общем такая же как  с Дунаем и Истром, когда разные народы разные части одной реки называли в разное время по разному.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Jeremiah

Вдохновился, пошёл гуглить список рек у нас в области.
Цитировать
Грязнуха (приток Арчады)
Грязнуха (приток Большого Карамана)
Грязнуха (приток Узы)
На этом месте выпал ;D

Mass

Offtop
напишу под тэгом офф, ибо байка. Один мой знакомый глубоко уверен, что каждая вторая "Гнилица" и "Гниль" на самом деле "Глиница" и "Глинь", упирая на материал для гончарства  :) Если он прав, хорошо там где нас нет - у нас даже глина гниет  ;D
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

jvarg

Цитата: Mass от августа 19, 2019, 19:37
А притоки вполне себе русские:

(wiki/ru) Барнаулка

Интересно)
Ну, поскольку сама по себе Барнаулка речка крайне незначительная, можете представить, какие там притоки.

Пивоварка да, течет по городу, воняет, правда, а про приток "Сухой Лог" я впервые от вас узнал, хотя про автобусную остановку с аналогичным названием слышал, и даже мимо нее каждый день на работу езжу. Но никакой реки там не наблюдал. 

Вот так живешь в городе 50 лет, а географию от посторонних узнаешь :)
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

злой

Offtop
А ещё на свете куча речек  под названием "Солонка"
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Mass

В наше время география весьма потеряла в своей значимости ;D
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

jvarg

Цитата: Mass от августа 19, 2019, 19:37
А притоки вполне себе русские:

Да, а вот притоки Оби (тоже, типа, славянское слово):

Ануй, Чарыш, Алей, Барнаулка, Касмала, Шегарка, Чая, Парабель, Васюган, Большой Юган, Сосьва, Сыня, Чумыш, Бердь, Иня, Томь, Чулым, Кеть, Тым, Ёган, Вах, Тромъеган, Пим, Лямин, Казым, Полуй.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

злой

Васюган чем вам нерусский? :)

Кстати, вот этот финальный слог "-ган" обозначает реку в корейском языке. Там что ни река, так какой-нибудь "-ган". Это либо в тему "Совпадения в языках", либо предки корейцев в своё время успели посидеть на Оби.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Mass

Ну а по тому, что тут уже обсуждалось...

пока что по форманту - ва

Бодаква - этимология есть.
Лтава - нет.
Голтва - нет.
Котельва - нет.
Олава - возм. от *olъ
Удава - нет.
Бехова - нет.
Варва - нет.
Стратива - нет.

Как-то так  :-\
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Сергий

Цитата: jvarg от августа 19, 2019, 19:10
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2019, 18:47
Из 20 рек длиной более 100 км сколь-нибудь вменяемые славянские этимологи в принципе имеют ...., Москва
Хотелось бы узнать внятную славянскую этимологию Москвы. Я впервые слышу, что это славянское слово.
Вроде та же, что у слов мозг, промозглый, возможно мазь. Влажное и болотистих место одним словом или название реки (Мозгва). Есть несколько подобных названий на территории других стран Славянщины, Польши вроде.

Mass

Цитата: злой от августа 19, 2019, 20:54
Васюган чем вам нерусский? :)

;D

Ну а за корейцев - понятия не имею, что у них и как.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

yurifromspb

Цитата: Mass от августа 19, 2019, 21:01
Бодаква - этимология есть.
Лтава - нет.
Голтва - нет.
Котельва - нет.
Олава - возм. от *olъ
Удава - нет.
Бехова - нет.
Варва - нет.
Стратива - нет.
А у Трубачева что там? Не удовлетворяет?
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Awwal12

Цитата: jvarg от августа 19, 2019, 19:10
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2019, 18:47
Из 20 рек длиной более 100 км сколь-нибудь вменяемые славянские этимологи в принципе имеют ...., Москва
Хотелось бы узнать внятную славянскую этимологию Москвы. Я впервые слышу, что это славянское слово.
Результаты оно дает типичные для слов u-основного склонения; ср. чешск, словацк. moskva - "сырой хлеб". Восстанавливать нужно *москы (откуда Московь > Москов и Москва).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Mass

Цитата: yurifromspb от августа 19, 2019, 21:24
А у Трубачева что там? Не удовлетворяет?
А где у него там эти гидронимы и их славянская этимология? Не заметил такого.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Rōmānus

город был назван по реке, как река может быть названа "мокрый хлеб"?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Mass

Offtop
вот так и жили кто-то олаву пил, кто-то москву  ;D

Извините  :) Это заразно  :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

yurifromspb

Цитата: Mass от августа 19, 2019, 21:30
Цитата: yurifromspb от августа 19, 2019, 21:24
А у Трубачева что там? Не удовлетворяет?
А где у него там эти гидронимы и их славянская этимология? Не заметил такого.
Я тоже не знаю, потому и спрашиваю. Сейчас поиском по 4у тому "Трудов" нашёл Голтву. Говорит, в летописях древнейшая запись "Гълта/Гълтъ", указывает на словенский гидроним Golt и соответствующий аппелатив со значением "пропасть". Говорит от gъlt-/glъt- "глотать".
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Jeremiah

Цитата: Rōmānus от августа 19, 2019, 21:30
город был назван по реке, как река может быть названа "мокрый хлеб"?
Ну, оно ж необязательно в праславянском обозначало именно хлеб. Здесь скорее стоит задать вопрос, как поток воды вообще может быть немокрым. Полноводная река в противовес пересыхающей?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр