*как монголы не могли ничего завоевать

[SWR]

Реальность до самого конца 19 в. была такова, что хоть в почти в каждой мусульманской деревне и был "мектеб", ничему кроме заучивания Корана там не учили.

Я про то же... Заучивание Корана сопровождалось идеологическими наставлениями... Как пишут Брокгауз и Ефрон, нафантазированное духовенством мусульманское население не раз поднимало бунты различного масштаба в бытность Российской Империи.
Этим же мусульманским духовенством и было почерпнуто неизвестное татарам имя Булгар из арабских книг... Ну, про Ваисовцев - это уже отдельный разговор...
Никогда волжские болгары не произносили свое имя в этой фонетике... В записке Ибн Фадлана 922 года имя фигурирует в форме Б'лгар, на первых монетах ВБ тоже, на последних зафиксирована форма Б'лхар. Эволюция волжско-болгарского языка закономерно привела к современной форме в виде... П'лхар. Никаких Булгар никогда не существовало... 

[Abdylmejit]

Удивляет, что крымцы равнодушны к " булгарскому " наследству, хотя имеют на него не меньше прав, чем прочие западные тюрки.

Интересно, какие... "западные тюрки"... имеют права на... "пирог булгарский"?   

Я всегда думал, что на планете с названием Земля только... два народа... имеют все права на "булгарское наследство"... 

Булга́ры, болга́ры (лат. Bulgares, греч. Βoύλγαρoί, болг. прабългари, протобългари, тат. болгарлар, башк. болғарҙар, чуваш. Пӑлха́рсем, ног. булгарлар, карач.-балк. Малкъарлыла) — тюркские племена[1], населявшие с IV века степи Северного Причерноморья до Каспия и Северного Кавказа и мигрировавшие во 2-й половине VII века частично в Подунавье, а позднее в Среднее Поволжье и ряд других регионов.

Участвовали в этногенезе таких современных народов, как балкарцы, башкиры[2][3], болгары, гагаузы, карачаевцы, македонцы, татары, ногайцы и чуваши.

То что булгары проявили себя как этнос на территории где впоследствии происходил этногенез крымцев, дает им основание включить булгар в число своих разноплеменных предков.

[SWR]

карачаево-балкарцы?

Послушаем, "что скажет товарищ Жуков?" 

[Awwal12]

swr, вы когда-нибудь наконец выучите построение арабской графики?..

[Abdylmejit]

карачаево-балкарцы?

Послушаем, "что скажет товарищ Жуков?" 

"... Чувашите не се никакви наследници на Волжките Българи, чиито надписи от времето преди и по-времето на Златната орда са на стандартен Тюркски от Кипчакската група, а най-вероятно Чувашкият тип надписи принадлежат на население избягало във Волжка България от Хазарския Хаганат, и то сравнително късно след неговия разгром, което обяснява и защо е пропуснало ислямизацията."

[SWR]

Удивляет, что крымцы равнодушны к " булгарскому " наследству, хотя имеют на него не меньше прав, чем прочие западные тюрки.

Интересно, какие... "западные тюрки"... имеют права на... "пирог булгарский"?   

Я всегда думал, что на планете с названием Земля только... два народа... имеют все права на "булгарское наследство"... 

Булга́ры, болга́ры (лат. Bulgares, греч. Βoύλγαρoί, болг. прабългари, протобългари, тат. болгарлар, башк. болғарҙар, чуваш. Пӑлха́рсем, ног. булгарлар, карач.-балк. Малкъарлыла) — тюркские племена[1], населявшие с IV века степи Северного Причерноморья до Каспия и Северного Кавказа и мигрировавшие во 2-й половине VII века частично в Подунавье, а позднее в Среднее Поволжье и ряд других регионов.

Участвовали в этногенезе таких современных народов, как балкарцы, башкиры[2][3], болгары, гагаузы, карачаевцы, македонцы, татары, ногайцы и чуваши.

Чушь собачья! - эта Википедия... Я, кстати, несколько раз убирал этот бред, но некие "вандалы" упорно восстанавливают эту ересь...

То что булгары проявили себя как этнос на территории где впоследствии происходил этногенез крымцев, дает им основание включить булгар в число своих разноплеменных предков.

Меня всегда это все удивляет... 

Ну, давайте и на другие народы тоже посмотрим... К примеру, на русских. Не секрет, что восточные славяне (русские) ассимилировали огромную уйму финно-угорских народов, на земле которых, собственно, и возникла сама Русь (или уж Московия).
Так почему же русские нисколечко!!! не озадачены делением некоего финно-угорского пирога?  Их вообще не интересуют ни финно-угорские, ни ни тюркские, ни прочие генетические компоненты... как объект своей истории. Можно найти у других народов кучу примеров этого поразительного равнодушия к своим генетическим предкам?

Почему именно болгарский пирог так возбуждает аппетиты?  Хотя часто даже гипотетических оснований на грани фантастики не наблюдается? Почему это происходит с болгарами... саварами, гуннами, хуннами? 

[SWR]

swr, вы когда-нибудь наконец выучите построение арабской графики?..

Слушайте, почитайте Ковалевского и Юсупова... Я за их грань не выхожу...   

Да, знаю я арабскую графику... По крайней мере слова Болгар и Суар написать сумею...   

[Валер]

Меня всегда это все удивляет... 

Ну, давайте и на другие народы тоже посмотрим... К примеру, на русских. Не секрет, что восточные славяне (русские) ассимилировали огромную уйму финно-угорских народов, на земле которых, собственно, и возникла сама Русь (или уж Московия).
Так почему же русские нисколечко!!! не озадачены делением некоего финно-угорского пирога?  Их вообще не интересуют ни финно-угорские, ни ни тюркские, ни прочие генетические компоненты... как объект своей истории. Можно найти у других народов кучу примеров этого поразительного равнодушия к своим генетическим предкам?

Когда нету культурного наследства, или как-то ещё?

[Abdylmejit]

Почему это происходит с болгарами... саварами, гуннами, хуннами? 

Это происходит с атлантами , шумерами, этрусками, скифами...

[SWR]

Когда нету культурного наследства, или как?

Да, никакого нет! Это я про неких "западных тюрок"... Разве что праматерь Ева была общей бабушкой... у 95 % населения Земли....
Но есть "неистребимое желание иметь"... Тут невольно вспомнишь записки Гербернштейна "от татарах"... 

[SWR]

Почему это происходит с болгарами... саварами, гуннами, хуннами? 

Это происходит с атлантами , шумерами, этрусками, скифами...

Несчастные предки! 

[Валер]

Когда нету культурного наследства, или как?

Да, никакого нет!

А у того, у кого есть.. ясно прослеживается?

[Awwal12]

Да, знаю я арабскую графику... По крайней мере слова Болгар и Суар написать сумею...   

Так пора бы выучить, что тюркское слово, записанное арабом (!) без огласовок как ба-лям-гайн-алиф-ра, может  обозначать "булгар", "болгар", "былгар", "балгар", "болугар", "балыгар"............

[Iskandar]

Есть такая историческая дисциплина - источниковедение. Помогает разобраться всегда ли можно верить историческим свидетельствам.

Сверка с другими историческими источниками показала, что это фальсификат?

Нельзя делать глобальных выводов на одном свидетельстве.

[RockyRaccoon]

Участвовали в этногенезе таких современных народов, как балкарцы, башкиры[2][3], болгары, гагаузы, карачаевцы, македонцы, татары, ногайцы и чуваши.

Чушь собачья! - эта Википедия...

Чё, прям ну никак не участвовали?

[Yougi]

Жратвы было просто завались! Буквально горы...

Так эта... Раскройте секрет, как оно называлось? Вшей что-ли, как гунны, ели?
Стада баранов не канают - скорость передвижения не та, да и зимой не пройдут они никуда...
И да, корм для миллиона лошадей - как зимой, так и летом - проблемка ещё та.
А вот конкретный вопрос, на который я не могу нигде найти ответа - монголы лошадей ковали?

[Nevik Xukxo]

Древние люди просто считать не умели. Что 10 тысячное войско, что 100 тысячное - всё одно.
- Мыкола, сколько всадников видишь?
- 1, 2, 3...
- Понятно... *записывает* миллион всадников у ворот.

[ivanovgoga]

Древние люди просто считать не умели. Что 10 тысячное войско, что 100 тысячное - всё одно.
- Мыкола, сколько всадников видишь?
- 1, 2, 3...
- Понятно... *записывает* миллион всадников у ворот.

вранье это. Всадников считали по общему количеству зубов у коней поделенное на количество подков плюс сапоги ,сабли, кольчуги....  плюс-минус 300000

[Nevik Xukxo]

Всадников считали по общему количеству зубов у коней поделенное на количество подков плюс сапоги и сабли.

Не так. Зубы всех коней умножались на зубы всех всадников.

[ivanovgoga]

Не так. Зубы всех коней умножались на зубы всех всадников.

И делились на количество булав у защищавшихся!

[Awwal12]

Стада баранов не канают - скорость передвижения не та, да и зимой не пройдут они никуда...

Монгольское оперативное искусство неизбежно должно было подразумевать сбор фуража. Избыток лошадей по логистическим и тактическим соображениям, вероятно, должен был быть схрумкан двухсоттысячной армией уже к концу длительного степного марша, с остающимся минимумом порядка 4-6 лошадей на всадника.

[Lodur]

Не секрет, что восточные славяне (русские) ассимилировали огромную уйму финно-угорских народов, на земле которых, собственно, и возникла сама Русь (или уж Московия).
Так почему же русские нисколечко!!! не озадачены делением некоего финно-угорского пирога?  Их вообще не интересуют ни финно-угорские, ни ни тюркские, ни прочие генетические компоненты... как объект своей истории.

Может потому, что русские если кого и ассимилировали, то в мизерных количествах? Никакой "огромной уймы" никогда не было, как и "их земель"? В конце-концов, популяционная генетика не за эти измышления. Так что и смысла делить то, чего нет и никогда не было, никакого нет.

[Awwal12]

В конце-концов, популяционная генетика не за эти измышления.

Популяционная генетика показывает, что русские, белорусы и, например, эрзяне относятся к одному кругу популяций с близкими генетическими дистанциями. Так что  "за" или "против" она тут, не очень понятно...

[Lodur]

В конце-концов, популяционная генетика не за эти измышления.

Популяционная генетика показывает, что русские, белорусы и, например, эрзяне относятся к одному кругу популяций с близкими генетическими дистанциями. Так что  "за" или "против" она тут, не очень понятно...

А что же поляков не упомянули? Или, по-вашему, раньше эрзя жили аж до Вислы с Одрой, но потом спустившиеся на летающих тарелках славяне их поработили и заставили говорить на своём языке? Не проще ли предположить в случае с эрзя, сидящими на самом краю генетического ареала, обратный процесс?

[Awwal12]

А что же поляков не упомянули?

Можно и поляков... Это что-то поменяет?

Или, по-вашему, раньше эрзя жили аж до Вислы с Одрой

По-моему, местная генетическая общность существенно древнее праславянского или прамордовского языков.