*как монголы не могли ничего завоевать

[Easyskanker]

монгол

[татар]
татарин
татарин
татар

Я конечно понимаю, что в те времена для людей татары (в данном случае тюрки вообще) и монголы были на одну физиономию, но все равно еще вызывает когнитивный диссонанс.

[yurifromspb]

У слова долгая история, исходно оно применялось, конечно, не к передкам современных татар.
(wiki/ru) Татары_(этноним)

[Easyskanker]

А как там в оригинале-то? Раз уж перевели на современный русский язык, даже без ятей, могли бы и этноним подставить правильный.

[yurifromspb]

А как там в оригинале-то? Раз уж перевели на современный русский язык, даже без ятей, могли бы и этноним подставить правильный.

Не знаю, вполне возможно, что в оригинале так же, цитата утащена с интернета. 

[zwh]

А вы таки хотите возразить, шо монголоиды Ростов таки разнесли? Вот тут я таки не нашел упоминания о разграблении Ростова монголами.

А я не знаю. Средневековые сведения весьма отрывочны и избирательны. Город сдался без боя потому, что обороняться было некому - князь Василько Константинович всю дружину вывел, чтобы соединиться со своем дядей Юрием Всеволодовичем. Как известно, бой они дали на реке Сити, а не в каком-то городе. Там же все и полегли (а кто не полёг, того взяли в плен и позже казнили).

Тем не менее, им не пришлось брать город осадой, и они его не грабили (то есть думаю, что немножко-то пограбили, но не настолько много, чтобы отразить это в летописи).

[bvs]

По данным китайского паломника Чан Чуня, от 400 тысячного населения города Самарканда осталось в живых всего лишь 50 тысяч.

К таким данным о численности надо относиться осторожно.

[bvs]

Мне это напоминает деяния Тамерлана, который, подражая монголам, строил стены городов из... тел захваченных народов и насыпал холмы из их... отрубленных голов...

Монголы вроде таким не прославились.

[true]

Часто такая практика была обычной?

Такие случаи описывали русские путешественники, рассказывая о туркменских аламанах. Один всадник заезжал в село, приказывал персу связывать соседей, он безропотно это делал, потом привязывал себя и всей гурьбой они весело бежали на ближайший рынок рабов.

[Lodur]

К таким данным о численности надо относиться осторожно.

Согласен.
Но это всё-таки хоть слова очевидца, а не "ясновидение" наших современников (наполовину мотивированное политикой).

[Awwal12]

Вот, описан результат монгольской дрессировки врагов террором

Террор тут особо-то ни при чём. Вопрос в самой этой публике, которую из поколения в поколение приучали только послушно выполнять приказы, а к оружию не подпускали на пушечный выстрел.
Мне в связи с этим вспомнилось, как Ричард Спек в сходной ситуации спокойно перерезал восемь студенток-медсестер, выводя их по очереди из комнаты, невзирая на предложения одной из них оказать сопротивление (девятой, филиппинке, удалось скрыться под кроватью, благодаря чему она и уцелела).

[zwh]

Вот, описан результат монгольской дрессировки врагов террором

Террор тут особо-то ни при чём. Вопрос в самой этой публике, которую из поколения в поколение приучали только послушно выполнять приказы, а к оружию не подпускали на пушечный выстрел.

IMHO практически у всех народов были в истории такие моменты, когда их злобно гнобили и дрессировали подобным образом. (Хотя за Океанию не скажу -- не знаю просто.)

[Awwal12]

Вот, описан результат монгольской дрессировки врагов террором

Террор тут особо-то ни при чём. Вопрос в самой этой публике, которую из поколения в поколение приучали только послушно выполнять приказы, а к оружию не подпускали на пушечный выстрел.

IMHO практически у всех народов были в истории такие моменты, когда их злобно гнобили и дрессировали подобным образом.

Племена к такому не приучены. Это феодальные реалии, причём именно в исламском мире доведённые до логического завершения.

[zwh]

Вот, описан результат монгольской дрессировки врагов террором

Террор тут особо-то ни при чём. Вопрос в самой этой публике, которую из поколения в поколение приучали только послушно выполнять приказы, а к оружию не подпускали на пушечный выстрел.

IMHO практически у всех народов были в истории такие моменты, когда их злобно гнобили и дрессировали подобным образом.

Племена к такому не приучены. Это феодальные реалии, причём именно в исламском мире доведённые до логического завершения.

Немцев в Средние века тоже вроде дрессировали неслабо -- потому они и вышколенные такие все (были).

[Валентин Н]

Племена к такому не приучены. Это феодальные реалии, причём именно в исламском мире доведённые до логического завершения.

зулусы, которые завоевывали Южную Африку, где-то лет за 20 до англичан, которые никогда там не жили, и которые устраивали там мфекане, то есть тотальный геноцид. Было убито около 2 миллионов людей. Убивали только мужчин, а женщин брали себе, естественно, в наложницы.

И мне говорят, что зулусы были великие воины. А когда мне говорят про европейцев, которые там построили Южноафриканскую Республику, вдруг оказывается, что они были страшные захватчики. И когда мне объясняют, почему убивали европейских фермеров после конца апартеида, вдруг оказывается, что это была месть за многолетнее порабощение. А не кажется ли вам, что это было просто продолжение традиций мфекане, того же самого геноцида?

[Awwal12]

Вы это сейчас к чему написали?..

[Валентин Н]

К тому, что племена не приучены к террору.

[Awwal12]

К тому, что племена не приучены к террору.

Да, племена не приучены к террору В СВОЙ АДРЕС. В чужой - сколько угодно. Впрочем, и в этом смысле войны на истребление представляют собой редкость (как правило, против таких нарушителей исконных принципов войны (tm) выступают все соседи сразу, так что нужно по меньшей мере обладать над ними решительным преимуществом).

[Валентин Н]

К тому, что племена не приучены к террору.

Да, племена не приучены к террору В СВОЙ АДРЕС. В чужой - сколько угодно. Впрочем, и в этом смысле войны на истребление представляют собой редкость.

А как де крещение огнём и мечом?

[Awwal12]

К тому, что племена не приучены к террору.

Да, племена не приучены к террору В СВОЙ АДРЕС. В чужой - сколько угодно. Впрочем, и в этом смысле войны на истребление представляют собой редкость.

А как де крещение огнём и мечом?

А что крещение огнем и мечом?

[Валентин Н]

К тому, что племена не приучены к террору.

Да, племена не приучены к террору В СВОЙ АДРЕС. В чужой - сколько угодно. Впрочем, и в этом смысле войны на истребление представляют собой редкость.

А как де крещение огнём и мечом?

А что крещение огнем и мечом?

Это не террор в свой адрес? Хотя... если это были варяги, то не в свой.

[Awwal12]

Это не террор в свой адрес?

А что, кто-то выстраивался в очередь подставлять голову под топор? О чём тема-то?..

[Валентин Н]

Это не террор в свой адрес?

А что, кто-то выстраивался в очередь подставлять голову под топор? О чём тема-то?..

Нураз так назвали, то да.

[Awwal12]

Это не террор в свой адрес?

А что, кто-то выстраивался в очередь подставлять голову под топор? О чём тема-то?..

Нураз так назвали, то да.

Назвали что и как? Даже племена залесской Руси два раза устраивали языческие восстания, а рыцарские ордена "крестили" прибалтийских язычников именно что "мечом", встречая яростное сопротивление и подавляя многократные восстания то тут, то там. Покорность так и прёт изо всех щелей...

[Валентин Н]

Назвали что и как? Даже племена залесской Руси два раза устраивали языческие восстания, а рыцарские ордена "крестили" прибалтийских язычников именно что "мечом", встречая яростное сопротивление и подавляя многократные восстания то тут, то там. Покорность так и прёт изо всех щелей...

Ладно, это бессмысленно, мы никогда не узнаем, что там было на самом деле, недавно слышал на радио, что огнём и мечом крестили только Новгород.

[Easyskanker]

По радио много чего могут наговорить.