*как монголы не могли ничего завоевать

[ivanovgoga]

непосредственно перед приходом тюрков дела у нее шли очень даже в гору.

Вы про то, как  грузины оттяпали у нее все Юго-Восточное побережье, и  про  захват самого Константинополя крестоносцами?

[SWR]

"Почему то" не захотели вместе... На восток гораздо шустрее двигались эрзяне... 

Двигались те, кто не захотел христианизоваться в основном.
Но христианство их всё равно очень быстро догнало и добавило.

Мне кажется, здесь не столько вопрос веры, а гораздо более насущный - вопрос о земле. Из под Свияжска эрзяне вернулись на Суру по банальной причине. У них (и у остальных инородцев) русские отобрали земли и угодья (согласно писцовых книг) - попросту выгнали с земли.
Такая же участь постигла и чувашей особенно на левой стороне Волги - самый многочисленный народ в Среднем Поволжье и Казанском ханстве тотально потерял свои земли.

[Easyskanker]

непосредственно перед приходом тюрков дела у нее шли очень даже в гору.

Вы про то, как  грузины оттяпали у нее все Юго-Восточное побережье, и  про  захват самого Константинополя крестоносцами?

Это ничто по сравнению с тем, как эрзяне взяли Босфор.

Самое мощное государство того времени, как ни крути и ни елозь.

Китай.

Он разве не в 1912 году появился? Если вы хотели сказать про Сун, то тут могу согласиться, сильная была империя, и если бы объединилась с Цзинь, могла стать самой-самой и даже начать колонизацию дикарей от Сибири до Австралии, но с этим была большая проблема.

[ivanovgoga]

Это ничто по сравнению с тем, как эрзяне взяли Босфор.

По вашему раздел грузинами одной империи  на две "ничто" по сравнению с одноразовым пиратским набегом? 

[злой]

Китай монголы завоевали, а об западноевропейские государства пообломали зубы.

В смысле "пообломали зубы"? До Западной Европы они вообще не дошли, а в Центральной Европе выиграли практически ВСЕ сражения. Если бы там было что ловить, они бы её и завоевали нафиг, но вместо этого они двинулись на более богатый Ближний Восток. Китай же изначально был целью №1.

Вот это мне и интересно. Когда перед ними лежали относительно богатые земли Западной Европы, в которых явно было что пограбить, эти пацанчики технично делают вид, что "им это неинтересно". Как-то малоправдоподобно. 

[Bhudh]

Когда перед ними лежали относительно богатые земли Западной Европы, в которых явно было что пограбить, эти пацанчики технично делают вид, что "им это неинтересно".

Объяснение традиционное: у них там верховный хан некстати помер, и потому всему начальству пришлось срочно вертаться на выборы аж в Монголию.
Объяснение нетрадиционное: "богатые земли", глядя на результаты отпора, вернее, на их отсутствие, срочно прогнулись, а глава крупнейшей из "богатых земель" даже предложил себя на пост сокольничего. Историки почему-то считают, что в шутку.

[Awwal12]

Когда перед ними лежали относительно богатые земли Западной Европы

Перед ними лежали ещё более богатые земли Леванта и Египта (просто сравните численности городов). Ну невозможно же завоевывать всё одновременно.
Однако ближневосточному походу суждено было прерваться на самом интересном месте и в итоге оказаться последним общемонгольским мероприятием. Началась гражданская война и открытое отпадение окраинных улусов.

Объяснение традиционное: у них там верховный хан некстати помер, и потому всему начальству пришлось срочно вертаться на выборы аж в Монголию.

Смерть хана прерывала монгольские завоевания каждый раз.

[Bhudh]

Смерть хана прерывала монгольские завоевания каждый раз.

Интересно, зачем? Ну не можешь ты командовать лично, так оставь вместо себя штабного нойона потолковее да постратежнее, оставь конкретные инструкции и езжай.
Или командовать туменами могли только лично поставленные великим ханом?

[Easyskanker]

Попаданцу трудно выбрать достойного преемника

[Awwal12]

Смерть хана прерывала монгольские завоевания каждый раз.

Интересно, зачем? Ну не можешь ты командовать лично, так оставь вместо себя штабного нойона потолковее да постратежнее, оставь конкретные инструкции и езжай.
Или командовать туменами могли только лично поставленные великим ханом?

Гумилёв считает, что хан, по крайней мере номинально, выбирался всем войском. Тогда, естественно, каждый чингизид был заинтересован в "правильном" результате, а значит, войска на курултае должны были быть представлены "те".

[злой]

Гумилёв, извините, сказочник, а не историк.

Но вы меня убедили в следующем: монголы фактически не воевали с Западной Европой, поэтому говорить о том, могли они её завоевать или нет - бессмысленно, и формулировка "обломали зубы" некорректна. Забираю свои слова обратно.

[Bhudh]

монголы фактически не воевали с Западной Европой

Западная Европа была бы очень рада, если бы монголы её фактически не воевали.
Но не подфартило. Прошли тремя потоками как ножиками сквозь масло и порубали кучу рыцарей в нескольких достойных учебников сражений, как у Ганнибала прям учились.
Потом на могилах этих рыцарей, правда, ставили памятники, на которых они попирали ножками татарина, но того факта, что это татарин его попрал, это не отменяло.
Кстати, чрезвычайно интересно выглядят эти татары на памятниках, поинтересуйтесь.

[true]

перед ними лежали относительно богатые земли Западной Европы

Да какие там богатства. Богатой она станет лет через двести.

[true]

Кстати, чрезвычайно интересно выглядят эти татары на памятниках, поинтересуйтесь.

А что гуглить?

[злой]

монголы фактически не воевали с Западной Европой

Западная Европа была бы очень рада, если бы монголы её фактически не воевали.
Но не подфартило. Прошли тремя потоками как ножиками сквозь масло и порубали кучу рыцарей в нескольких достойных учебников сражений, как у Ганнибала прям учились.
Потом на могилах этих рыцарей, правда, ставили памятники, на которых они попирали ножками татарина, но того факта, что это татарин его попрал, это не отменяло.
Кстати, чрезвычайно интересно выглядят эти татары на памятниках, поинтересуйтесь.

Я переформулирую - монголы ЗЕ не завоёвывали. То, что были отдельные сражения без долгоиграющих последствий, в которых монголы были успешны (кстати, по данным той же Википедии, были битвы, в которых и монголы люлей отхватывали), не отменяет общего тренда, что генеральная партия между сторонами просто не была объявлена.

[злой]

перед ними лежали относительно богатые земли Западной Европы

Да какие там богатства. Богатой она станет лет через двести.

Ганза, торговые города Северной Италии. Думаю, там было чем поживиться и тогда. Хотя, конечно, ацтеков и инков Воинство Христово ещё не ограбило, объём денежной массы был не тот.

[zwh]

Кстати, чрезвычайно интересно выглядят эти татары на памятниках, поинтересуйтесь.

А что гуглить?

Наверно имеется в виду типа этого: https://subscribe.ru/group/pole-chudes/5771357/

[ivanovgoga]

и чего там такого?

[true]

и чего там такого?

Мужчины в трико, хе-хе...

[ivanovgoga]

Ну это понятно  - в то время вся Европа так ходила.  А чего такого особенного в изображении татар?

[Awwal12]

Ну это понятно  - в то время вся Европа так ходила.  А чего такого особенного в изображении татар?

Это у Bhudh-a лучше спросить. Но с учётом того, что он вообще большой любитель "историков" типа Резуна и далее, прогноз неутешительный.

[Easyskanker]

Я переформулирую - монголы ЗЕ не завоёвывали. То, что были отдельные сражения без долгоиграющих последствий, в которых монголы были успешны (кстати, по данным той же Википедии, были битвы, в которых и монголы люлей отхватывали), не отменяет общего тренда, что генеральная партия между сторонами просто не была объявлена.

Думаю, тюркские армии под управлением монгольских ханов вполне могли справиться с некоторыми западноевропейскими княжествами, которые постоянно устраивали междоусобицы совсем как на Руси, им бы соседи этих княжеств еще спасибо сказали и войском помогли, но в Европе по сравнению со степными просторами Азии всё слишком концентрированно, они бы там возились еще дольше, чем в Южном Китае, и из-за дофеодального кочевнического управления пошли бы вразброд еще до того, как удалось что-то уверенно оккупировать - то есть помер хан, сыновья или передрались, или в другие земли ускакали.

[Валер]

 Известно, как развалилось и то что поназахватывали. Может, они решили что просто уже хватит? Ну и в таком разе вряд ли стоило это особо афишировать..

[true]

Ганза, торговые города Северной Италии. Думаю, там было чем поживиться и тогда.

Точно не знаю, но думаю любой мало-мальский крупный город еще не завоеванного Китая, Ирана и далее дал бы добычу сравнимую со всей тогдашней Ганзой.
Опять же монголы ушли слишком далеко от центра, усталость от похода, недобитые булгары, кипчаки и прочая в тылу, смерть хана и так далее. Тимур вон тоже повернул назад, имея в тылу пусть и разгромленного Тохтамыша, а не пошел воевать Москву и дальше на запад. Как показали дальнейшие события Индия и Ближний Восток с Турцией были намного интересней великому злодею.

[Nevik Xukxo]

Какая-то странная петрушка у монголов получалась на БВ.
Осада Алеппо в 1260 - на одной стороне монголы, киликийские армяне и крестоносцы из Антиохии.
То есть, в хитрые альянсы монголы могли, когда было нужно.