Author Topic: 'медведь' в финно-угорских языках  (Read 297 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hago

  • Posts: 37
Сначала перечислим некоторые обозначения "медведя":

удмуртский - гондыр
водский - karu
карельский - kondii
эстонский - karu, ott
вепсский - kondi
марийский - маска
манси - во̄рто̄лнойка, во̄рто̄лнут, пупакве
хантыйский - мойпар, каки, пупи
эрзя - овто
мокшанский - офта
саамские - kuobds, та̄лл

Интересует вопрос: какая будет наиболее архаичная форма данного наименования?




Online Lodur

  • Posts: 25860
  • Gender: Male
"Данного" - какого из них?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline asiaron

  • Posts: 660
"Данного" - какого из них?
Имеется в виду, какая форма была в прото финно-угорском
По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Hago

  • Posts: 37
"Данного" - какого из них?
Так я про "медведя".
Какое предположительно может быть ближе к самой древней форме из всех перечисленных?
Ну или несколько?
Или может ещё какие "медвежьи" наименования имеются, которые не попали в мой список.
Какой корень хотя бы самый архаичный?

Имеется в виду, какая форма была в прото финно-угорском
Да.  :)

Offline Mercurio

  • Posts: 5779
  • Gender: Male
  • Aliis inserviendo ipse consumor...
Offtop
Сейчас Иеска-сама как набежит, как по полочкам всё раскидает.
𐌰𐍄𐍄𐌰 𐌿𐌽𐍃𐌰𐍂 𐌸𐌿 𐌹𐌽 𐌷𐌹𐌼𐌹𐌽𐌰𐌼,
𐍅𐌴𐌹𐌷𐌽𐌰𐌹 𐌽𐌰𐌼𐍉 𐌸𐌴𐌹𐌽
𐌵𐌹𐌼𐌰𐌹 𐌸𐌹𐌿𐌳𐌹𐌽𐌰𐍃𐍃𐌿𐍃 𐌸𐌴𐌹𐌽𐍃
𐍅𐌰𐌹𐍂𐌸𐌰𐌹 𐍅𐌹𐌻𐌾𐌰 𐌸𐌴𐌹𐌽𐍃
𐍃𐍅𐌴 𐌹𐌽 𐌷𐌹𐌼𐌹𐌽𐌰 𐌾𐌰𐌷 𐌰𐌽𐌰 𐌰𐌹𐍂𐌸𐌰𐌹
𐌷𐌻𐌰𐌹𐍆 𐌿𐌽𐍃𐌰𐍂𐌰𐌽𐌰 𐌸𐌰𐌽𐌰 𐍃𐌹𐌽𐍄𐌴𐌹𐌽𐌰𐌽 𐌲𐌹𐍆 𐌿𐌽𐍃 𐌷𐌹𐌼𐌼𐌰 𐌳𐌰𐌲𐌰

Online SIVERION

  • Posts: 8868
  • Gender: Male
  • :)
Кто-то из форумчан говорил в какой-то теме что Медведь в финно-угорских мог попасть в табуированую лексику как и у славян, только у славян ИЕ-имя медведя было табуировано еще в праславянскую эпоху поэтому есть общеславянский неологизм-Медведь, а у финно-угров табуирование произошло уже после распада ФУ общности поэтому и такой разброс в фу-языках.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Online Lodur

  • Posts: 25860
  • Gender: Male
"Данного" - какого из них?
Так я про "медведя".
Какое предположительно может быть ближе к самой древней форме из всех перечисленных?
Так тут даже на мой дилетантский взгляд несколько абсолютно неродственных друг другу слов. Но некоторые выглядят так, что можно (осторожно) предположить, что они когнаты. Если есть когнаты - это повышает шанс того, что слово, из которого они развились, было в праязыке. Потому и спросил, о каком именно слове вы спрашиваете. Но я понял вас: вы не делаете никаких предположений, хотите услышать, что скажут специалисты.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Hago

  • Posts: 37
а у финно-угров табуирование произошло уже после распада ФУ общности поэтому и такой разброс в фу-языках.
Однако, если у хантов(угров) - пупи и каки, а у саамов имеется kuobds, при большинстве у финских типа  karu, karhu, kondi и гондыр, то некоторые соображения напрашиваются.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9479
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
марийский - маска
Мишка?
Quote
Lithuanian: lokys (lt) m, meška f
Quote
Finnish, karhu
From Proto-Finnic *karhu.
Most likely an euphemistic derivation from *karheda ‎(“rough, coarse”‎) +‎ *-u. Alternatively (through earlier *karša-) a possible loan from Proto-Indo-Iranian *Hŕ̥ĉšas, from Proto-Indo-European *h₂ŕ̥tḱos.
Descendants:
Estonian: karu → Livonian: karū
Finnish: karhu
Ingrian: karhu
Karelian: (poetic) karhu
Võro: karh, kahr
Votic: karu
Quote
Karelian
kondii
From Proto-Finnic *kontija.
Etymology
Several possible origins have been proposed, including:
1.A loan from a Sami language; compare Proto-Samic *kuomčë ‎(“bear”‎). The sound substition *č → *ti would be unusual, but has a small number of parallels.
2.*kontidak +‎ *-ja, a taboo formation meaning "the slow walker".
Quote
Proto-Finnic - okci
From earlier *okte, akin to Erzya овто ‎(ovto‎), Moksha офта ‎(ofta‎).

Quote
Kildin Sami
та̄лл
From Proto-Samic *(s)tālō.
1.giant
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Hago

  • Posts: 37
Но я понял вас: вы не делаете никаких предположений, хотите услышать, что скажут специалисты.
Да нет, я уже предположил. Выше.
Но я правда дилетант в лингвистике наверняка ещё больше чем вы.))
Подтверждения нужны, как-бы.  :yes:

У вепсов - kondi.
Но это видимо современный вепсский, а значит ближе к прибалтийским финнам.
А у поволжской веси тоже такое название было, или нет?
У удмуртов - гондыр.
Значит у мери, муромы и мещеры тоже начальная "к" скорее всего.




Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 54263
  • Gender: Male
марийский - маска
Мишка?
С этими мишками, мешками, мишкасами и меццями чёрт ногу сломит, что от чего произошло и кто что у кого когда заимствовал...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23245
  • Gender: Male
    • Орфовики

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 54263
  • Gender: Male
Значит у мери, муромы и мещеры тоже начальная "к" скорее всего.
ВНЕЗАПНО мещерский и муромский идентифицируются по топонимам как мордовские, а мерянский обнаруживает значительные сходства с марийским... "Значит" повисает в воздухе.

Несмотря на ареальные контакты, ФП ветви - сами по себе крайне старые.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Hago

  • Posts: 37
ВНЕЗАПНО мещерский и муромский идентифицируются по топонимам как мордовские, а мерянский обнаруживает значительные сходства с марийским...
Разве?
Или это только пока лишь некие предположения?))

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 54263
  • Gender: Male
Разве?
Или это только пока лишь некие предположения?)
Это мейнстрим. Точно вам что-то смогут сказать только после изобретения машины времени.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Krasimir

  • Posts: 640
  • Нижнее Притомье
Offtop
Сейчас Иеска-сама как набежит, как по полочкам всё раскидает.
Иеска уже года 2 как с форума ушёл. Ищите на твирпксе.
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарватпэнҗанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Гори, огонь нашей жизни, как можно дольше!

Offline Hago

  • Posts: 37
Это мейнстрим. Точно вам что-то смогут сказать только после изобретения машины времени.
А я всё-же осмелюсь добавить пару слов:

Quote
Согласно другой версии, мерянский язык стоял ближе к прибалтийско-финским языкам. Сторонником этой гипотезы является Е. А. Хелимский, предложивший свой анализ мерянской топонимии и сделавший вывод, что мерянский язык был ближе к финно-угорским языкам «северо-западной» группы (прибалтийско-финским, саамским).
По его мнению, наличие марийских параллелей не является критерием принадлежности мерянского языка к марийской группе, поскольку хорошо объяснимо былой смежностью территорий. Например, в вепсском языке имеются малое число слов, общих для вепсского и марийского, но отсутствующих в прибалтийско-финских и мордовских.
:yes:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: