Ой на горі та женці жнуть

[Волод]

Швейцарські заробітчани самі понаїхали в ті часи зі своєї злиденної Швейцарії.
А які є інші гіпотези походження «швеців»?
Я зустрічав таку, «швець» це людина, що шиє чоботи.
Але ніхто не довів, що це слово було у вжитку не десь у західних слов'ян, а в Україні, да ще й у широкому вжитку, якщо зуміло наплодити стільки нащадків.

[DarkMax2]

Але ніхто не довів, що це слово було у вжитку не десь у західних слов'ян, а в Україні, да ще й у широкому вжитку, якщо зуміло наплодити стільки нащадків.

Не так уже й багато. Он, Мельників скільки. Де конспірологія, що млинів не стане на стількох Мельників?

[Волод]

  Мельників  менш ніж Шевченків

[Wolliger Mensch]

Простите за невежество, а что в транскрипции означает буковка "R"?

1) Какой-нибудь согласный. T и R — обычные обозначения.
2) Это не транскрипция, формульная запись.

[Wolliger Mensch]

Как Вы понимаете, тут у нас нет великоросских говоров.
Фамилии, кстати, совсем не живое словообразование, так что они некорректный пример.

1) Говоры называются русскими, а не «росскими».
2) Вы вообще, по-моему, не поняли, о чём речь: при чём живость?

[DarkMax2]

Скорее Вы не поняли меня.
Во-первых, великороссы - великоросские. Это логичнее.
Во-вторых, я говорил, что в современном русском нет женцов - есть только жнецы. Исторические формы и казусы к чему тут?

[Волод]

Ну добре, набігли копитами все ....
Відставимо безженців.
Як бути з прикметником від «наобач» і з нащадком «горос»?

[DarkMax2]

Мельників  менш ніж Шевченків

Традиційно вважається, що їх десь однаково, але Мельників більше. Точні цифри невідомі. Перепис буде лише в 2020 році.

[Волод]

  «Вважається» зараз не формат.

[DarkMax2]

Як бути з прикметником від «наобач» і з нащадком «горос»?

Який ще прикметник? Ну, і прислівник "наобач" нагуглився лише в трьох творах: "Серце мого друга" Бездика і "Клітка, або Дискотека 80-х" Врублевського, "Тринадцятий місяць" Котовенка. І все - порожньо. Де Ви його видрали? Не думаю, що Ви читали ці твори.Який горос і нащадок?

[Волод]

  http://libros.am/book/read/id/268671/slug/trinadcyatijj-misyac

Роман про діяльність КДБ УРСР, зокрема, 5-го (ідеологічного) управління, на тлі суспільно-політичних подій, які розвивалися в середині 70-х років ХХ ст. Стиль – гротескний: гумор, іронія, підтекст, сміх крізь сльози, - отже твір серйозний

.

[DarkMax2]

http://libros.am/book/read/id/268671/slug/trinadcyatijj-misyac

Роман про діяльність КДБ УРСР, зокрема, 5-го (ідеологічного) управління, на тлі суспільно-політичних подій, які розвивалися в середині 70-х років ХХ ст. Стиль – гротескний: гумор, іронія, підтекст, сміх крізь сльози, - отже твір серйозний

.

Іван Котовенко й сам KDBeast Я б не очікував від нього справжньої архаїчної лексики, а не її імітації.

[Python]

Мельників  менш ніж Шевченків

Традиційно вважається, що їх десь однаково, але Мельників більше. Точні цифри невідомі. Перепис буде лише в 2020 році.

Щось якось забагато тих Мельників. Вони точно не приплюсували до них Мельниченків, Мельничуків та інших Мельникових?

[Волод]

  Ще усяких мірошників додайте.

[Волод]

Як бути з прикметником від «наобач» і з нащадком «горос»?

Який ще прикметник? Ну, і прислівник "наобач" нагуглився лише в трьох творах: "Серце мого друга" Бездика і "Клітка, або Дискотека 80-х" Врублевського, "Тринадцятий місяць" Котовенка. І все - порожньо. Де Ви його видрали? Не думаю, що Ви читали ці твори.Який горос і нащадок?

Горос - перемога, звитяга.

Попереду Дорошенко
Веде своє військо,
Військо запорізьке,
Хорошенько.
Гей, долиною,
Гей, широкою,
Хорошенько.

У мене є підозра, що «хорошенько»  < «Хорошенко» < «Горосенко»

А щодо «наобач» то каюся, спочатку знайшов архаїчне «наобаче», далі у болгар дізнався, що воно значе.

[DarkMax2]

Горос - перемога, звитяга.

А це Ви звідки видрали?

[Волод]

В етимологічному словнику.....

[DarkMax2]

В етимологічному словнику.....

Тлумачення ὅρος?

[Волод]

В словнику пишуть, що походження неясне, можливо пов'язане з «герць», яке походить з угорської мови.

[Wolliger Mensch]

... в современном русском нет женцов - есть только жнецы. Исторические формы и казусы к чему тут?

Я же написал, что выравнивание было не во всех говорах. Вы как сообщения читаете?

Во-первых, великороссы - великоросские. Это логичнее.

Дарк, что вы пишете? Название диалектного ареала — великорусский, от Великой Руси, а не от *великих россов.

[al-er9841]

Может быть ошибаюсь. Обратил внимание, что подобного "выравнивания" (?) обычно не наблюдается в словах, где редуцированному предшествовал слог с гласным полного образования: "купец" - "купца", "вдовец" - "вдовца", "пловец" - "пловца" и т.д.

[Киноварь]

Может быть ошибаюсь. Обратил внимание, что подобного "выравнивания" (?) обычно не наблюдается в словах, где редуцированному предшествовал слог с гласным полного образования: "купец" - "купца", "вдовец" - "вдовца" и т.д.

Речь вообще не об этих случаях, а о выравнивании чередований типа кузнец — кузенца, где раньше были 2-3 слога с редуцированными подряд.

[Wolliger Mensch]

Может быть ошибаюсь. Обратил внимание, что подобного "выравнивания" (?) обычно не наблюдается в словах, где редуцированному предшествовал слог с гласным полного образования: "купец" - "купца", "вдовец" - "вдовца" и т.д.

Речь вообще не об этих случаях, а о выравнивании чередований типа кузнец — кузенца, где раньше были 2-3 слога с редуцированными подряд.

Я ещё уточню — речь о типе шьвьць, шьвьця. Тип кузньць, кузньця развивался аналогично типу шьвьць, но происхождение у него другое: там первый редуцированный отсутствовал, а гласный в форме кузенца — опорный группы CS.

[DarkMax2]

В словнику пишуть, що походження неясне, можливо пов'язане з «герць», яке походить з угорської мови.

Знайшов. Перший том, у квадратних дужках. Джерело Словар руських южан Пискунова.
Він узяв з пісні.

Ведмедівська попівна горос учинила:
Сімсот турок-яничар з коней повалила.

http://diasporiana.org.ua/wp-content/uploads/books/17071/file.pdf
Достобіса дивне слово. Не схоже на угорщину, адже решта пісні цілком літературна.

Поза нею ніде не зустрічається. Ви просто майстер таке знаходити.

Я ещё уточню — речь о типе шьвьць, шьвьця.

Ага, укр. швець - шевця.

[al-er9841]

Тип кузньць, кузньця развивался аналогично типу шьвьць

Не из-за того ли, что в сочетании "-знь" возникал сверкхраткий "ь" после "з"?
Если позволите, вопрос: в "зернецО" с чем "аналогия"?