Акция за восстановление троллейбуса в центре Москвы

[piton]

Складные мини-утюги для использования в поездках не рассматривал.

А придется.
Продаются еще и нагреваемые на плите. Вот с новыми угольными не встречался.

[Wolliger Mensch]

Правильно, лучше на велосипеды пересадить.

Что это за навязчивое желание кого-то куда-то пересадить? Человеку нужен транспорт, свой. Это объективная потребность — как только люди догадались, что грузы можно носить не на себе, наличие тягла стало одной из основ хозяйства. А тут, стало быть, из личного автомобиля на велосипед, и не прокатиться в удовольствие, а каждый день куда-то (причём — далеко) ездить. Вот да — всё так с вами и согласились.

[piton]

Скромнее надо быть.

[Bhudh]

а каждый день куда-то (причём — далеко) ездить

Вот в том и корень проблемы. Утром полгорода едет в другую половину города, а другая половина едет им навстречу.
Вечером наоборот.
А сделать так, чтобы лишнего никто не ездил — хренушки.

[Python]

Правильно, лучше на велосипеды пересадить.

Что это за навязчивое желание кого-то куда-то пересадить? Человеку нужен транспорт, свой. Это объективная потребность — как только люди догадались, что грузы можно носить не на себе, наличие тягла стало одной из основ хозяйства. А тут, стало быть, из личного автомобиля на велосипед, и не прокатиться в удовольствие, а каждый день куда-то (причём — далеко) ездить. Вот да — всё так с вами и согласились.

Если на маршруте регулярно возникают пробки, то малочувствительный к ним велосипед не сильно и проигрывает по скорости перед автомобилями/автобусами/троллейбусами.

а каждый день куда-то (причём — далеко) ездить

Вот в том и корень проблемы. Утром полгорода едет в другую половину города, а другая половина едет им навстречу.
Вечером наоборот.
А сделать так, чтобы лишнего никто не ездил — хренушки.

В Киеве, скорее, утром полгорода едет из спальных районов в центр, а вечером возвращается. Автобусы/троллейбусы в это время едут в одну сторону переполненные, в другую полупустые.

[Flos]

Что это за навязчивое желание кого-то куда-то пересадить? Человеку нужен транспорт, свой. Это объективная потребность

Инфраструктура в наших городах не предназначена для большого количества индивидуального транспорта.
Как следствие - этот транспорт создает огромные неудобства, и чем дальше, тем больше.

В некоторых местах объективная потребность иметь собственный транспорт уже не кажется такой уж насущной.

Я, конечно,  не говорю про велосипед, но нормальные общественные службы транспорта - автобусы, такси, службы доставки, каршеринг в конце концов способны решить возникающие проблемы так, что менее удобным транспорт не станет.

Конечно, можно еще начать по-другому города планировать, но старые куда девать?.

А сделать так, чтобы лишнего никто не ездил — хренушки.

1. Это сложно.
2. Люди на этом деньги делают. Чем больше народ туды-сюды ездиит, тем больше зарабатывают разные транспортные компании, дорожные службы, продавцы бензина и прочие автосервисы...

[Upliner]

Что это за навязчивое желание кого-то куда-то пересадить? Человеку нужен транспорт, свой. Это объективная потребность

Инфраструктура в наших городах не предназначена для большого количества индивидуального транспорта.
Как следствие - этот транспорт создает огромные неудобства, и чем дальше, тем больше.

В некоторых местах объективная потребность иметь собственный транспорт уже не кажется такой уж насущной.

+1. В 90% случаев это не объективная потребность, а хотелки, зачастую создающие кучу проблем, как самим автомобилистам, так и всем прочим.

[piton]

У людей реально ноги атрофируются.
Знакомый говорит, что лучше пару часов в пробке постоит, чем полчаса пешком.

[Hellerick]

Хеллерик на работу и с работы бегает по три километра. 
А потом на всех потом воняет.

[Awwal12]

Что это за навязчивое желание кого-то куда-то пересадить? Человеку нужен транспорт, свой.

Человеку много чего надо, начиная с бессмертия. Но в плане транспорта все определяется сочетанием его практических возможностей и его доступности (включая стоимость эксплуатации). Уже сейчас практический смысл в личной машине для людей, не нуждающихся в выезде за город, в Москве чрезвычайно сомнителен.

[zwh]

Хеллерик на работу и с работы бегает по три километра. 
А потом на всех потом воняет.

А флюгматик?

[Hellerick]

Ась?

[zwh]

Ась?

Я сперва прочел "холерик".

[Toman]

Уже сейчас практический смысл в личной машине для людей, не нуждающихся в выезде за город, в Москве чрезвычайно сомнителен.

Но зато для нуждающихся - в свете полного краха общественного транспорта вне Москвы и нескольких других крупнейших городов за постсоветский период (причём если автобусы накрылись в основном ещё в 90-х и нулевых, то местное/пригородное ж.д. сообщение - в основном в нулевых и особенно 2010-х) - необходимость личного автомобиля теперь практически абсолютная. Да и не только в общественном транспорте дело - если речь не о турпоходе с компактным лёгким снаряжением, а, например, дача - регулярно нужно возить всякие грузы, с которыми в общественный транспорт не пускают, или даже физически невозможно войти, или просто сильно неудобно.

У людей реально ноги атрофируются.
Знакомый говорит, что лучше пару часов в пробке постоит, чем полчаса пешком.

Бугага! От получаса в пробке ноги устают гораздо больше, чем от получаса пешком. И по километрам тоже. Где-нибудь, например, от ул. 1905 года до Таганки если ехать по пробкам, ноги будут просто отваливаться, а левое колено будет болеть. Дойти пешком таки однозначно легче (даже если не окажется быстрее в конкретном случае). Так что автомобиль облегчает физически передвижение человеку (без груза или с грузом не более этак 10-12 кг строго в виде удобного рюкзака) только при условии отсутствия значительного количества пробок. Если даже половина пути по пробкам, то передвижение пешком имеет все шансы оказаться физически легче - а уж о велосипеде и говорить нечего.

Хеллерик на работу и с работы бегает по три километра. 
А потом на всех потом воняет.

Мне сейчас до работы как раз около 3,5 км, и поэтому хожу туда пешком (нет, именно пробежать всю эту дистанцию осилить ещё ни разу не удавалось - максимум только частично короткими отрезками, но зато эти короткие отрезки перед светофорами происходят практически каждый день, благодаря наличию с некоторых пор цифрового отсчёта времени на светофорах). Езда на метро (один перегон плюс переход с линии на линию) летом могла бы дать выигрыш минут 10 (но и от того в последние годы в любой момент несколько минут может отняться на досмотр на входе, который почему-то происходит поразительно часто), а зимой необходимость лишний раз переодеваться на входе и выходе съедает практически всю эту разницу во времени. Да и сама по себе езда в жарком метро в холодное время года не шибко комфортна. Так что даже когда я по привычке брал годовой проездной, на работу я на метро не ездил. А пока больше никуда регулярно не езжу - не вижу смысла вообще брать проездной (но это, возможно, скоро изменится).

[Wolliger Mensch]

Человеку много чего надо, начиная с бессмертия. Но в плане транспорта все определяется сочетанием его практических возможностей и его доступности (включая стоимость эксплуатации). Уже сейчас практический смысл в личной машине для людей, не нуждающихся в выезде за город, в Москве чрезвычайно сомнителен.

Люди покупают тебе машины? Значит, они считают, что нужно. Кому машина не нужна, тот не покупает, таких тоже много. И деньги тут не основную роль играют — автомобили сейчас вполне себе в нормальном состоянии с рук можно за божеские деньги купить. Воно мы Матиза продавали — несколько лет машинке, ничего не сломано, в рабочем состоянии — за 60 тысяч. Жигуль какой и того дешевле.

[Awwal12]

Люди покупают тебе машины?

Прецедентов ещё не было. Наверное, я пока недостаточно велик.

Значит, они считают, что нужно.

Есть подозрение, что они делают это на 90% из-за того, чтобы быть не хуже других (tm).
Запредельное количество внедорожников на улицах Москвы тоже не особо продиктовано практической необходимостью.

[Geoalex]

Человеку много чего надо, начиная с бессмертия. Но в плане транспорта все определяется сочетанием его практических возможностей и его доступности (включая стоимость эксплуатации). Уже сейчас практический смысл в личной машине для людей, не нуждающихся в выезде за город, в Москве чрезвычайно сомнителен.

Люди покупают тебе машины? Значит, они считают, что нужно. Кому машина не нужна, тот не покупает, таких тоже много. И деньги тут не основную роль играют — автомобили сейчас вполне себе в нормальном состоянии с рук можно за божеские деньги купить. Воно мы Матиза продавали — несколько лет машинке, ничего не сломано, в рабочем состоянии — за 60 тысяч. Жигуль какой и того дешевле.

Кому-то нужно, кому-то нет, а ещё кому-то не то что бы очень нужно, но "так надо, шоб всё как у людей". При этом замечу, что уровень автомобилизации в Москве ниже, чем в области.

[Toman]

В Киеве, скорее, утром полгорода едет из спальных районов в центр, а вечером возвращается. Автобусы/троллейбусы в это время едут в одну сторону переполненные, в другую полупустые.

В Москве тоже примерно так - но для меня как автомобилиста проезд навстречу пиковому потоку тоже не обходится без пробок - так что даже "встречный" час пик является фактически запретным временем для выполнения поездок. Например, прошлой осенью я несколько раз ездил на автомобиле утром в пос. Правдинский чуть дальше Пушкино, а вечером обратно домой. Если по утрам более-менее удавалось проскочить относительно нормально (хотя всё равно с некоторыми пробками как по Москве, так и на Ярославке уже около Пушкино - но всё-таки не слишком большими), то вечером обратно без попадания в большие пробки просто никак. Например, можно было за час (или даже 50 минут) доехать от Правдинского до м. Курская - а потом ещё час с небольшим ехать как раз те самые 3,5 км до дома, которые я прохожу пешком по дороге на работу. Существуют и другие пути - так что, чтобы не стоять на Садовом кольце, можно было свернуть с Ярославки на Яузу, и - разумеется, простоять тот же час (а то и все полтора) на Яузе и/или на подходах к ней (ул. Космонавтов, Ростокинский проезд и т.п.) И так везде - даже если едешь как бы навстречу основному потоку, уже/ещё внутри Москвы непременно попадаешь в пробку.

Уже этим летом ездили на автобусную экскурсию в Звенигород и Новый Иерусалим, с утра тоже как-то нормально вырвались, а вот возвращались вечером, и автобус встал в пробку ещё прилично не дойдя до м. "ул. 1905 года", и мы долго-долго ехали, прежде чем добрались до этого метро, где желающих, наконец-то, выпустили из автобуса (а я там, соответственно, сел на прокатный велосипед, чтобы доехать домой).

Запредельное количество внедорожников на улицах Москвы тоже не особо продиктовано практической необходимостью.

Если исходить из того, что автомобиль вообще нужен для поездок именно за город - то внедорожник определённо является разумным выбором (против которого только вопрос цены), ибо если говорим "загород", автоматически подразумеваем "бездорожье" (вернее, тут как: дороги в загороде разделяются на проходимые для неполноприводных автомобилей (образуют в европейской части сеть густотой порядка нескольких десятков километров), проходимые (по крайней мере "в сезон") для "внедорожников" (как правило, в большинство жилых населённых пунктов ведёт хотя бы одна такая дорога) и непроходимые ни для каких легковых автомобилей (только для тракторов или грузовых автомобилей повышенной проходимости) - причём бо́льшая часть дорожной сети относится именно к третьему типу - так что, объективно говоря, даже обычный легковой внедорожник в заводской комплектации - ещё не та машина, которая в полной мере подходит для нашей страны).

Но на самом деле, конечно, значительная часть московских дорогих импортных внедорожников приобретается и эксплуатируется не по этим соображениям, а по другим (но тоже утилитарным) причинам:
1) поскольку определённая доля водителей делает из автодорог подобие арены для гладиаторских боёв, желание ехать на как можно более тяжёлой машине вполне понятно - чтобы по возможности уменьшить последствия для себя и своих пассажиров, когда врежется один из таких лихачей;
2) салон внедорожника выше, просторнее и удобнее, в некоторых случаях туда лучше помещаются некоторые громоздкие грузы, больше грузоподъёмность;
3) выше сидишь - лучше видно.

И только дальше идут соображения понтов - но это уже факультативно. Ибо многие желающие понтов покупают и низколетящие лимузины, и спорткары - вовсе не обязательно же джипы.

А сделать так, чтобы лишнего никто не ездил — хренушки.

Есть только один путь достигнуть этого. Отменить привычную форму брака, подразумевающую совместное проживание супругов. Пускай живут строго отдельно, и только иногда ездят друг к другу в гости. В основном по праздникам и по выходным (в тех редких случаях, когда эти выходные выпадут на один и тот же день).