Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

выглядеть

Автор Awwal12, августа 6, 2018, 10:09

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Полевой в 1830 году приводит это слово в списке "невыносимых галлицизмов". Но если это французская калька, то с чего?.. К сожалению, даже в современном французском я не понимаю ни бельмеса. Фасмер со ссылками на отечественных ученых (в частности, Шахматова) приводит немецкую этимологию, но он как минимум омолаживает слово лет на 30 (что уже заставляет усомниться в остальном), а ведь Полевой, как и вся элита начала столетия, должен был владеть французским на хорошем уровне и, по идее, знал о чём писал...

На 1830-е основным значением русского слова всё ещё было "высмотреть", "рассмотреть" (и оно имело совершенный вид).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Karakurt


SIVERION

В украинском Виглядати тоже французская калька? Выглядати кстати имеет два значения до сих пор, Виглядати з вiкна и Чудово виглядати, первое выглядывать из окна, второе Прекрасно выглядеть.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Awwal12

Цитата: SIVERION от августа  6, 2018, 10:48
В украинском Виглядати тоже французская калька?
Да, через русский. И вид адаптирован. То же в белорусском.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Киноварь

Цитата: Awwal12 от августа  6, 2018, 10:09
но он как минимум омолаживает слово лет на 30 (что уже заставляет усомниться в остальном)
Он не омолаживает, а пишет, что оно распространилось в 1860-х.
Что касается галлицизма — обратите внимание, что никто, кроме Полевого, о нём не говорит, все упоминают только aussehen.

Awwal12

Цитата: Киноварь от августа  6, 2018, 10:53
Он не омолаживает, а пишет, что оно распространилось в 1860-х.
Оно в литературе уже с 1840-х, в том числе и в авторской речи (правда, там оно ещё в кавычках).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

SIVERION

Цитата: Awwal12 от августа  6, 2018, 10:50
Цитата: SIVERION от августа  6, 2018, 10:48
В украинском Виглядати тоже французская калька?
Да, через русский. И вид адаптирован. То же в белорусском.
Виглядати в значении выглядеть? возможно, хотя поему подобное есть и в польском, но Виглядати в значении выглядывать/высматривать явно подревнее будет и помоему было в древнерусском еще.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Awwal12

Цитата: Киноварь от августа  6, 2018, 10:53
Что касается галлицизма — обратите внимание, что никто, кроме Полевого, о нём не говорит, все упоминают только aussehen.
Но изо всех них только Полевой - современник вхождения слова в язык. Соблазнительность привлечь aussehen понятна, но ведь это, по сути, отвлеченные рассуждения.

Как бы там ни было - что мог иметь в виду Полевой?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Киноварь

Цитата: Awwal12 от августа  6, 2018, 10:57
Оно в литературе уже с 1840-х...
В петербургской — разумеется, Фасмер и писал, что оно распространилось в 1860 из Петербурга. См. также http://vikidalka.ru/2-97423.html

Sandar

Цитата: Awwal12 от августа  6, 2018, 10:50
Цитата: SIVERION от августа  6, 2018, 10:48
В украинском Виглядати тоже французская калька?
Да, через русский. И вид адаптирован. То же в белорусском.
А в польском? Wyglądać? Через русский или прямо с французского?

SIVERION

Да поль. Wyglądać ближе по форме к укр. Виглядати чем рус. Выглядеть, возможно в украинском из польского в значении Выглядеть, но и в русском тоже может быть из польского в этом значении напрямую или опять же посредством украинского, случаев когда полонизмы попадали через украинский в русский хватает.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Awwal12

Цитата: Киноварь от августа  6, 2018, 11:00
См. также http://vikidalka.ru/2-97423.html
Слишком похоже на привычную подгонку под заранее известный результат (к чему иначе было поминать немецкое происхождение Греча, если для него же самого "выглядеть" в русском звучит странно?).

И всё же - Полевой, получается, французским не владел (даром что занимался переводами с него)?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: SIVERION от августа  6, 2018, 11:17
но и в русском тоже может быть из польского в этом значении напрямую или опять же посредством украинского
Вы сейчас, простите, ерунду какую-то написали. С русским-то всё задокументировано неплохо: ещё в 1840-е это было чисто "петербургское выражение", что уже должно ставить крест на любом польском или украинском происхождении (не говоря уже о том, что в этом случае действительно труднообъяснимой оказывается морфология).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

SIVERION

В украинском Виглядати-по отношению к внешности зафиксировано вродь с 17 века как бы, а в польком Выглондаць-еще раньше.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Awwal12

Цитата: SIVERION от августа  6, 2018, 11:27
В украинском Виглядати-по отношению к внешности зафиксировано вродь с 17 века как бы, а в польком Выглондаць-еще раньше.
Источники?..
Если так, то в украинском полонизм. Но надо иметь в виду, что в XVII в. собственно на украинском толком не писали (ещё функционировал западнорусский письменный язык, хотя уже и деградирующий, а полонизмов в нем было существенно больше). Показательнее были бы памятники XVIII-начала XIX в.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

zwh

Во французском словаре "выглядеть" переводится как "avoir l'air", буквально "иметь вид". Может, конечно, раньше какое-то другое одно слово было, которое на сегодня вышло из употребления...

SIVERION

Цитата: Awwal12 от августа  6, 2018, 11:31
Цитата: SIVERION от августа  6, 2018, 11:27
В украинском Виглядати-по отношению к внешности зафиксировано вродь с 17 века как бы, а в польком Выглондаць-еще раньше.
Источники?..
Если так, то в украинском полонизм. Но надо иметь в виду, что в XVII в. собственно на украинском толком не писали (ещё функционировал западнорусский письменный язык, хотя уже и деградирующий, а полонизмов в нем было существенно больше). Показательнее были бы памятники XVIII-начала XIX в.
У местной знати в частной переписке точно встречалось и у Богдана Хмельницкого вродь тоже, про 18 век не скажу, а в 19 веке слово Виглядати-выглядеть у украинских писателей бъло точно.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

SIVERION

В украинском еще есть не глагольное слово Вигляд, зафиксировано в украинской литературе 19 века, Вiн мав чудовий вигляд-он хорошо выглядел. Вигляд у нього був не дуже-он выглядел не очень, На вигляд дешева пiдробка-выглядит дешевой подделкой и тд и тд.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

SIVERION

Вообще корень гляд в украинском очень продуктивен Виглядати, Споглядати, Заглядати, Приглядати, Наглядати, Доглядати, Проглядати, Глядач, Поглянь, Погляд, Вигляд, Догляд и тд
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от августа  6, 2018, 10:09
Полевой в 1830 году приводит это слово в списке "невыносимых галлицизмов". Но если это французская калька, то с чего?.. К сожалению, даже в современном французском я не понимаю ни бельмеса. Фасмер со ссылками на отечественных ученых (в частности, Шахматова) приводит немецкую этимологию, но он как минимум омолаживает слово лет на 30 (что уже заставляет усомниться в остальном), а ведь Полевой, как и вся элита начала столетия, должен был владеть французским на хорошем уровне и, по идее, знал о чём писал...

Ср. русск. смотреть «иметь взгляд» (смотрит волком и под.), смотреться «выглядеть» (смотрится красиво).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

SIVERION

Ах да про народные песни забыл и эти песни появились уже точно раньше 19 века, типа Дiвка гарно виглядала козаченька покохала и тд и тд.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от августа  6, 2018, 12:19
Ср. русск. смотреть «иметь взгляд» (смотрит волком и под.), смотреться «выглядеть» (смотрится красиво).
Это понятно. Но смотреть/глядеть - это одно, а выглядеть - другое (и в системе русского глагола последнее морфологически действительно не пришей кобыле хвост). Мы обсуждаем источник кальки.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Vertaler

К исследованию явно стоит подключить с.-х. изгле́дати, слвн. izglédati, мак. изгледа и болг. изглѐ(ж)дам с аналогичными значениями.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Alone Coder

Цитата: SIVERION от августа  6, 2018, 12:24
про народные песни забыл и эти песни появились уже точно раньше 19 века, типа Дiвка гарно виглядала козаченька покохала и тд и тд.
Датировать народные песни сложно. Рифмованные в русском - вроде только с 18 века.

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от августа  6, 2018, 12:34
Это понятно. Но смотреть/глядеть - это одно, а выглядеть - другое (и в системе русского глагола последнее морфологически действительно не пришей кобыле хвост). Мы обсуждаем источник кальки.

Нужно учитывать, что это глагол состояния, ср. др.-русск. завидѣти «завидовать», нес. вида.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр