Субъективные ощущения от языков

Автор Asker15, июля 9, 2018, 12:35

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Vesle Anne

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Мечтатель

Цитата: Lodur от июля 14, 2018, 13:35
Цитата: asiaron от июля 14, 2018, 13:30Ну так заменим сейчас галоши на мокроступы, следующее поколение уже будет воспринимать как само собой разумеющееся
Вы можете заменить галоши хоть на что в папуасском языке - следующее поколение напрочь забудет это слово. ::) Тут вот пытаются не одно слово, а целый пласт лексики гипотетическому языку племени мумбо-юмбо привить (раз так в 10-100 побольше, чем весь словарный запас этого языка, между прочим). Оно не просто будет звучать странно для носителей в том поколении, в котором прививать будут - оно отомрёт у 99,999% чуть менее, чем полностью, уже к следующему поколению.

Да ладно галоши. Это всё-таки материальный предмет, название которого можно тупо заимствовать. Вот как передать на языке мумбо-юмбо со словарём в две-три тысячи слов, к примеру, такое абстрактное понятие, как "обусловленность"... Поэтому не на каждом существующем языке можно выразить любое значение.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

asiaron

Цитата: Мечтатель от июля 14, 2018, 14:48
Да ладно галоши. Это всё-таки материальный предмет, название которого можно тупо заимствовать. Вот как передать на языке мумбо-юмбо со словарём в две-три тысячи слов, к примеру, такое абстрактное понятие, как "обусловленность"... Поэтому не на каждом существующем языке можно выразить любое значение.
А как произошло слово обусловленность? Появилась необходимость называть, назвали, никто на морфемы это слово не растаскивает, это понятие учится вместе с обозначением. В чём проблема поморфемно скалькировать в другой язык или придумать свою ассоциацию? Бедность словарного запаса папуаса объясняется не отсталостью языка, а неразвитостью культуры. Если они за поколение совершат скачок, все нужные слова появятся самоходом
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Geoalex

Цитата: Мечтатель от июля 14, 2018, 06:54
Но мы то говорим о тех языках, которые существуют реально в данное время. На которых реальные люди говорят - готтентоты в Африке, какие-нибудь племена аборигенов в Индии или Индокитае, и т. п. Сомневаюсь, что всё можно перевести на их языки, или те же идеи можно выразить их средствами.
На большинство языков мира переведён Новый Завет. Уж куда сложней, но ведь перевили.

BormoGlott

Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2018, 14:19
Цитата: KW от от него не болит ни голова, ни горло
зато вянут уши
Может, что-то в консерватории подправить?  :???

Мечтатель

Цитата: Geoalex от июля 14, 2018, 15:04
Цитата: Мечтатель от июля 14, 2018, 06:54
Но мы то говорим о тех языках, которые существуют реально в данное время. На которых реальные люди говорят - готтентоты в Африке, какие-нибудь племена аборигенов в Индии или Индокитае, и т. п. Сомневаюсь, что всё можно перевести на их языки, или те же идеи можно выразить их средствами.
На большинство языков мира переведён Новый Завет. Уж куда сложней, но ведь перевили.

Новый завет не во всём сложнее. Разнообразной философской, психологической и научной терминологии там нет. Той же "обусловленности", например.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Geoalex

Цитата: Мечтатель от июля 14, 2018, 15:14
Цитата: Geoalex от июля 14, 2018, 15:04
Цитата: Мечтатель от июля 14, 2018, 06:54
Но мы то говорим о тех языках, которые существуют реально в данное время. На которых реальные люди говорят - готтентоты в Африке, какие-нибудь племена аборигенов в Индии или Индокитае, и т. п. Сомневаюсь, что всё можно перевести на их языки, или те же идеи можно выразить их средствами.
На большинство языков мира переведён Новый Завет. Уж куда сложней, но ведь перевили.

Новый завет не во всём сложнее. Разнообразной философской, психологической и научной терминологии там нет. Той же "обусловленности", например.
Зато других сложных терминов и реалий полно.

Мечтатель

Цитата: asiaron от июля 14, 2018, 15:02
Цитата: Мечтатель от июля 14, 2018, 14:48
Да ладно галоши. Это всё-таки материальный предмет, название которого можно тупо заимствовать. Вот как передать на языке мумбо-юмбо со словарём в две-три тысячи слов, к примеру, такое абстрактное понятие, как "обусловленность"... Поэтому не на каждом существующем языке можно выразить любое значение.
А как произошло слово обусловленность? Появилась необходимость называть, назвали, никто на морфемы это слово не растаскивает, это понятие учится вместе с обозначением. В чём проблема поморфемно скалькировать в другой язык или придумать свою ассоциацию? Бедность словарного запаса папуаса объясняется не отсталостью языка, а неразвитостью культуры. Если они за поколение совершат скачок, все нужные слова появятся самоходом

Логично, но очень фантастично. Не знаю примеров, когда был бы совершён резкий скачок от каменных топоров к философским трактатам. Нужно пройти долгую эволюцию, чтобы и сама потребность возникла, и язык в достаточной степени усовершенствовался.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Damaskin

Цитата: Мечтатель от июля 14, 2018, 14:48
Вот как передать на языке мумбо-юмбо со словарём в две-три тысячи слов, к примеру, такое абстрактное понятие, как "обусловленность"...

А нужны ли человечеству все эти понятия?

Мечтатель

Цитата: Damaskin от июля 14, 2018, 15:26
Цитата: Мечтатель от июля 14, 2018, 14:48
Вот как передать на языке мумбо-юмбо со словарём в две-три тысячи слов, к примеру, такое абстрактное понятие, как "обусловленность"...

А нужны ли человечеству все эти понятия?

Какие "все эти"? "Обусловленность" нужна, конечно. Необходима для мирного сосуществования. Когда люди понимают, что многие различия и стены между ними обусловлены культурой, языком, системой верований, политическими границами и т. д.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Damaskin

Цитата: Мечтатель от июля 14, 2018, 15:44
Когда люди понимают, что многие различия и стены между ними обусловлены культурой, языком, системой верований, политическими границами и т. д.

Если отказаться от всех этих вещей, не понадобятся и всякие мудреные термины.

Мечтатель

Цитата: Damaskin от июля 14, 2018, 17:33
Цитата: Мечтатель от июля 14, 2018, 15:44
Когда люди понимают, что многие различия и стены между ними обусловлены культурой, языком, системой верований, политическими границами и т. д.

Если отказаться от всех этих вещей, не понадобятся и всякие мудреные термины.

Не нужно отказываться. Зачем отказываться от разных языков, культур? Это же богатство, принадлежащее всем. Нужно лишь осознавать тот факт, что люди рождаются, формируются и живут в очень разных условиях, поэтому очень по-разному могут смотреть на мир. Но Земля едина для всех, поэтому необходимо находить взаимопонимание. "Я обусловлен как русский, ты - как японец, а он - как папуас. Но все мы - люди, и живём на одной Земле".
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Python

Цитата: Мечтатель от июля 14, 2018, 14:48
Вот как передать на языке мумбо-юмбо со словарём в две-три тысячи слов, к примеру, такое абстрактное понятие, как
В своей жизни любой человек, говорящий на развитом языке, начинает знакомство с ним с его очень упрощенного варианта — многие абстракции средствами того языка, на котором написаны книжки для дошкольников, тоже сложновато объяснить. Но как-то ведь носитель детского языка превращается в носителя языка науки и культуры? При том, что многовековой путь постепенного совершенствования языка никак не уместится в пределы человеческой жизни.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

robin

Английский - скользкий и неопределенный.
А португальский - как бархат ;)


Драгана

Цитата: BormoGlott от июля 14, 2018, 14:02
А к французскому языку у меня отношение положительное, а увулярный r во французской речи мне больше всего нравится. Пиаф, Мирей Матье, Патриция Каас это  :up:
Отношение к французскому языку в целом положительное. Увулярный многоударный трилл, как у тех же Пиаф и Матье, честно говоря, по ушам. Хрхрхрхрхр... Увулярный фрикатив или одноударный трилл воспринимаются совершенно нормально (и большинство современных французов как раз с этим фрикативом и говорит).

SIVERION

А многие фрнцузы произносят r после t практически как х? Именно Тх доводилось слышать лично, никакой картавости в этом случае не было абсолютно а именно tr-тх.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Awwal12

Цитата: Awwal12 от июля 13, 2018, 06:57
Как раз в таком случае я был бы необъективен. Хотя вряд ли. Никакие хорошенькие марийки не изменят того факта, что марийский - шепелявый ужас, от которого поляки бледнеют и теряют сознание....
...картина маслом: очаровательная обнаженная француженка томно склоняется к уху и шепчет:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Vesle Anne

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Драгана

Цитата: SIVERION от июля 16, 2018, 10:33
А многие фрнцузы произносят r после t практически как х? Именно Тх доводилось слышать лично, никакой картавости в этом случае не было абсолютно а именно tr-тх.
Ну дык фрикатив и есть. Это норма.

Драгана

Цитата: Awwal12 от июля 13, 2018, 06:57
Как раз в таком случае я был бы необъективен. Хотя вряд ли. Никакие хорошенькие марийки не изменят того факта, что марийский - шепелявый ужас, от которого поляки бледнеют и теряют сознание....
Да ну? Никогда не замечала у марийцев чрезмерной шепелявости. Ну то есть может и есть какие-то такие особенности речи, но чего там полякам бледнеть? Так, стоп. Шепелявый ужас - это просто обилие всякого ши-ши-ши или оно еще и какое-то "не такое" по русским меркам? Если просто хватает слов на -ш - ну это и португальцев можно так обозвать, это ни разу не недостаток языка, нормально воспринимается.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр