Author Topic: *Лучезадная вселенная  (Read 283 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline BormoGlott

  • Posts: 8381
  • Gender: Male
« Reply #25 on: June 30, 2018, 15:58 »
Цикличность и бесконечность разные вещи.
Но вы не в состоянии их различить, если у вас самих ограничены возможности. Для того чтоб, убедиться что окружность это замкнутая кривая, а не бесконечное одномерное пространство, нужно выйти за пределы одного измерения, тогда станет ясно, что это ограниченное множество точек равноудалённое от центра.
Для того чтоб убедиться, что наша вселенная замкнута в четвёртом измерении, нужно найти способ "попасть" в четвертое измерение. Теоретически если двигаться в одном направлении, то при условии что наше пространство замкнутое, мы должны попасть в исходную точку. Но практически этот опыт не осуществим, из-за ограничения скорости перемещения величиной 299 792 458 м / с
напостил BormoGlott

Offline kobzar

  • Posts: 446
  • Gender: Male
« Reply #26 on: June 30, 2018, 16:13 »
Но вы не в состоянии их различить, если у вас самих ограничены возможности. Для того чтоб, убедиться что окружность это замкнутая кривая, а не бесконечное одномерное пространство, нужно выйти за пределы одного измерения, тогда станет ясно, что это ограниченное множество точек равноудалённое от центра.

В теории всё красиво, но что может удерживать меня в одном измерении и не позволять выйти в остальные? Если смотреть шире, то мы живем не в трехмерном мире, и сами не трехмерны, но вот наши органы восприятия и анализа окружающей среды дают нам трехмерное представление. Но это представление, оно ограниченно.

Есть виды, у которых вообще нет зрения, осязания, а значит и представления о трех измерениях, у них всё одномерно. Но это еще не значит, что они живут в одномерном пространстве. Аналогично, если нашему пониманию недоступны другие измерения, это не означает, что мы в них не находимся и не перемещаемся. Невозможность их увидеть мешает нам понять, что такое время, и куда уходит прошлое. )

Offline BormoGlott

  • Posts: 8381
  • Gender: Male
« Reply #27 on: June 30, 2018, 16:17 »
Аналогично, если нашему пониманию недоступны другие измерения, это не означает, что мы в них не находимся и не перемещаемся. Невозможность их увидеть мешает нам понять, что такое время, и куда уходит прошлое.
Что сказать то хотели? Я не понял сути.
напостил BormoGlott

Offline kobzar

  • Posts: 446
  • Gender: Male
« Reply #28 on: June 30, 2018, 16:20 »
Суть в том, что нет никаких одномерных существ, которые живут в окружности, трехмерных - тоже

Online ivanovgoga

  • Posts: 19031
  • Gender: Male
« Reply #29 on: June 30, 2018, 16:25 »
если у вас самих ограничены возможности. Для того чтоб, убедиться что окружность это замкнутая кривая, а не бесконечное одномерное пространство, нужно выйти за пределы одного измерения
Если у вас искажено пространство в замкнутую дугу, то взглянув в бинокль вы увидите свой зад :D в момент времени -t  (зависит от расстояния и скорости света в вашей вселенной). Вот ваш зад и будет точкой начала координат. ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline BormoGlott

  • Posts: 8381
  • Gender: Male
« Reply #30 on: June 30, 2018, 16:38 »
Если у вас искажено пространство в замкнутую дугу, то взглянув в бинокль вы увидите свой зад :D в момент времени -t  (зависит от расстояния и скорости света в вашей вселенной). Вот ваш зад и будет точкой начала координат. ;D
А как вы можете "увидеть" свой "зад", если момент времени t отдалён в будущее когда вы умрёте и даже когда "умрёт" ваша цивилизация. Чтобы это увидеть нужно перескочить во времени, то есть выйти за пределы трёхмерного пространства.
напостил BormoGlott

« Reply #31 on: June 30, 2018, 16:48 »
Суть в том, что нет никаких одномерных существ, которые живут в окружности, трехмерных - тоже
Тогда вернитесь в 21.04.2015, когда евро был по 35 руб. и напишите на форуме, что к 14.08.2015 он подорожает до 81 руб, пусть лингвофорумчане станут богаче.
напостил BormoGlott

Offline kobzar

  • Posts: 446
  • Gender: Male
« Reply #32 on: June 30, 2018, 17:37 »
Суть в том, что нет никаких одномерных существ, которые живут в окружности, трехмерных - тоже
Тогда вернитесь в 21.04.2015, когда евро был по 35 руб. и напишите на форуме, что к 14.08.2015 он подорожает до 81 руб, пусть лингвофорумчане станут богаче.

Я бы с радостью. Вообще, да, аргумент, конечно...

Online ivanovgoga

  • Posts: 19031
  • Gender: Male
« Reply #33 on: June 30, 2018, 18:28 »
А как вы можете "увидеть" свой "зад", если момент времени t отдалён в будущее когда вы умрёте и даже когда "умрёт" ваша цивилизация. Чтобы это увидеть нужно перескочить во времени, то есть выйти за пределы трёхмерного пространства.
Мыж вроде о простой  окружности беседовали, а не о реальной нашей Вселенной. И момент t расположен не в будущем. В будущем тут вообще ничего невозможно увидеть обычному местному наблюдателю
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline BormoGlott

  • Posts: 8381
  • Gender: Male
« Reply #34 on: June 30, 2018, 19:35 »
Мыж вроде о простой  окружности беседовали, а не о реальной нашей Вселенной
Мы говорили о замкнутом одномерном пространстве и окружности в качестве модели такого пространства.

И момент t расположен не в будущем
а где?

В будущем тут вообще ничего невозможно увидеть обычному местному наблюдателю
В будущем, когда?

напостил BormoGlott

Online ivanovgoga

  • Posts: 19031
  • Gender: Male
« Reply #35 on: June 30, 2018, 19:38 »
В будущем тут вообще ничего невозможно увидеть обычному местному наблюдателю
В будущем, когда?
никогда. Только настоящее и прошлое. Точнее всегда прошлое, так как даже для доставки информации от зрительного нерва до коры мозга затрачивает какое-то время. Так что мы всегда видим и ощущаем лишь прошлое.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

« Reply #36 on: June 30, 2018, 19:43 »
И момент t расположен не в будущем
а где?
в настоящем (хотя реально слегка в прошлом :)). Это момент когда наблюдатель "взглянул в бинокль". А задница на сетчатке глаза это фиксация времени  t-n (n-время затраченное светом на один "виток по окружности")
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline BormoGlott

  • Posts: 8381
  • Gender: Male
« Reply #37 on: June 30, 2018, 20:03 »
Так что мы всегда видим и ощущаем лишь прошлое.
оно прошлое относительно настоящего, согласен. Но когда вы посылаете радио луч к Луне, то ожидаете его отражение в будущем примерно через две секунды. Если вы заглянули в телескоп, надеясь рассмотреть свой зад, то  очевидно, что вам придётся подождать пока свет от вашего зада обогнёт Вселенную и придёт к окуляру телескопа. И на это потребуется время t. Причём момент, когда вы увидите свой зад, по отношению к моменту, когда вы прильнули к телескопу, находится в будущем.
Другими словами, если вы сегодня опустили письмо со своим адресом в почтовый ящик, то момент, когда почтальон вручит его вам в руки находится в будущем, завтра, через неделю, через месяц, а не в прошлом, надысь, давеча, давно.
напостил BormoGlott

Online ivanovgoga

  • Posts: 19031
  • Gender: Male
« Reply #38 on: June 30, 2018, 23:07 »
Если вы заглянули в телескоп, надеясь рассмотреть свой зад, то  очевидно, что вам придётся подождать пока свет от вашего зада обогнёт Вселенную и придёт к окуляру телескопа.
Нет. пока руки подносят бинокль к глазам, ваш зад уже на месте, ну если конечно ваша окружность обычных земных размеров..так что зад тоже в прошлом. ;) 
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

« Reply #39 on: June 30, 2018, 23:25 »
да какой тут спор? Мы просто по разному видим задницы в бинокль, при чем каждый свою... :tss:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline asiaron

  • Posts: 962
« Reply #40 on: June 30, 2018, 23:50 »
А путь — это не прямая или кривая. А след движения по оным.
Это траектория.
Выражение «бесконечный путь» подойдёт?
А здесь даже правильную ссылку на траекторию дали
Путь - длина участка траектории материальной точки, пройденного ею за определенное время
Поэтому бесконечного пути не может быть. Во первых потому, что за определённое время. (Считаем, что производная радиус вектора траектории по времени кусочно существует и ограничена, а сама траектория непрерывна). А во вторых потому, что расстояние между произвольными двумя точками на окружности < диаметра, а мы договорились "бегать" только по этой окружности
Для того чтоб, убедиться что окружность это замкнутая кривая, а не бесконечное одномерное пространство
Одно противоречит другому?
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Bhudh

  • Posts: 53875
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #41 on: July 1, 2018, 00:11 »
Путь - длина участка траектории материальной точки, пройденного ею за определенное время
потому, что расстояние между произвольными двумя точками на окружности < диаметра, а мы договорились "бегать" только по этой окружности
А тут не взаимоисключающие параграфы?
Либо полная длина пройденного по кривой, либо отрезок геодезической между ближайшими (или конечными?) точками этого пройденного.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline asiaron

  • Posts: 962
« Reply #42 on: July 1, 2018, 00:50 »
Если время - параметр, то интуитивная "полная длина кривой" - интеграл модуля функции перемещения по времени. Отдельного названия не нашёл, пусть будет полной длиной, это название не занято. (Если Вы накручиваете вокруг стадиона часами, то Ваше перемещение нулевое)
Если же время не параметр, а одна из осей, то даже стоя на месте вы будете перемещаться во времени.


Честно говоря, не понимаю даже о чём вы спорили. Не могу вычленить ни одного тезиса, коий вы бы оспаривали друг у друга
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Bhudh

  • Posts: 53875
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #43 on: July 1, 2018, 00:57 »
Если Вы накручиваете вокруг стадиона часами, то Ваше перемещение нулевое
Во-от! Наконец-то прозвучал правильный термин! Перемещение. Вот оно, насколько я помню со школы, и есть «отрезок между конечными точками пути».
А путь — это не перемещение.

Quote from: (wiki/ru) Перемещение (кинематика)
Модуль перемещения совпадает с пройденным путём в том и только в том случае, если при движении направление скорости не изменяется. При этом траекторией будет отрезок прямой. В любом другом случае, например, при криволинейном движении, из неравенства треугольника следует, что путь строго больше.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline BormoGlott

  • Posts: 8381
  • Gender: Male
« Reply #44 on: July 1, 2018, 08:53 »
Для того чтоб, убедиться что окружность это замкнутая кривая, а не бесконечное одномерное пространство
Одно противоречит другому?
Ась?
напостил BormoGlott

« Reply #45 on: July 1, 2018, 10:15 »
Нет. пока руки подносят бинокль к глазам, ваш зад уже на месте, ну если конечно ваша окружность обычных земных размеров..так что зад тоже в прошлом. ;)
Момент размещения вашего зада на месте соответствует бросанию письма в почтовый ящик для отправлений в мысленной аналогии "письмо самому себе", а момент размещения бинокля у глаз соответствует вашему приходу домой для ожидания своего письма. Бросание письма в почтовый ящик — это в прошлом, а получение письма от почтальона — в будущем. В настоящем — ожидание письма, или квантов света от вашего лучезарного зада в аналогии "наблюдение своего зада при помощи бинокля"
напостил BormoGlott

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: