Донецкий региолект

[zwh]

Вот тут прочел:

В систему донецкого региолекта включено более 600 слов, отличающихся от литературного стандарта, и несколько особых морфологических конструкций. В Донецке «говорят за кого-то», а не о ком-то, «скучают за кем-то», а не по кому-то, «смеются с кого-то», а не над кем-то.

Насколь помню, "говорить за кого-то" характерно для одесского говоря (в частности, в фильме "Ликвидация"). У Высоцкого в песне "Письмо из деревни в город" было:

Так скучала за тобой, что меня держали,
Хоть причины не скучать очень даже есть.

"Смеяться с кого-то" никогда не встречал.

[Solowhoff]

Вот тут прочел:

В систему донецкого региолекта включено более 600 слов, отличающихся от литературного стандарта, и несколько особых морфологических конструкций. В Донецке «говорят за кого-то», а не о ком-то, «скучают за кем-то», а не по кому-то, «смеются с кого-то», а не над кем-то.

Насколь помню, "говорить за кого-то" характерно для одесского говоря (в частности, в фильме "Ликвидация"). У Высоцкого в песне "Письмо из деревни в город" было:

Так скучала за тобой, что меня держали,
Хоть причины не скучать очень даже есть.

"Смеяться с кого-то" никогда не встречал.

Это украинизмы, характерные для всего украинского русского, а не для какого-то регионального говора. "Говорить за кого-то" от укр. "говорити за когось", "скучать за кем-то" от укр. "сумувати за кимось", "смеятся с кого-то" от "сміятися з когось"

[Solowhoff]

Причем "говорить, сказать за" проникло и в российский русский благодаря песне "я вам не скажу за всю Одессу"

[zwh]

Интересно, что я воспринимал (и воспринимаю) эти слова из песни Утесова вполне естественно и не совсем в смысле "про всю Одессу". "Сказать за кого-то" я понимаю как "сказать, что сказал бы этот кто-то". Скажем, чё-нить навроде: "Я не скажу за Олег Иваныча, но на его месте я бы Иван Олегычу не доверял". Так и слова "Я вам не скажу за всю Одессу" я воспринимал (и воспринимаю) как "я не знаю мнение всей Одессы". Интересно, воспринимает ли еще кто-то эти слова подобным образом?

[Виоленсия]

Интересно, что я воспринимал (и воспринимаю) эти слова из песни Утесова вполне естественно и не совсем в смысле "про всю Одессу". "Сказать за кого-то" я понимаю как "сказать, что сказал бы этот кто-то". Скажем, чё-нить навроде: "Я не скажу за Олег Иваныча, но на его месте я бы Иван Олегычу не доверял". Так и слова "Я вам не скажу за всю Одессу" я воспринимал (и воспринимаю) как "я не знаю мнение всей Одессы". Интересно, воспринимает ли еще кто-то эти слова подобным образом?

Я.

[RockyRaccoon]

Интересно, воспринимает ли еще кто-то эти слова подобным образом?

Я. Говорим же мы "Не скажу за всех".

[zwh]

Ура! Нас много!

[Python]

"Говорить за кого-то" от укр. "говорити за когось"

В самом украинском «говорити за когось/щось» в значении «говорить о ком-то/чём-то» воспринимается, скорее, как разговорное, в более официальной стилистике предпочтительнее «говорити про когось/щось».

[Toman]

Так и слова "Я вам не скажу за всю Одессу" я воспринимал (и воспринимаю) как "я не знаю мнение всей Одессы". Интересно, воспринимает ли еще кто-то эти слова подобным образом?

Ну, в детстве так воспринимал, по крайней мере.

[Poirot]

Как там было в одной пародийной телепередаче: "Пастор знает за подполье".

[RedEast]

Похоже, что "исходить на г...но" вместо нормального "исходить г...ном" тоже украинизм. Как и "больной на голову".

[zwh]

Похоже, что "исходить на г...но" вместо нормального "исходить г...ном" тоже украинизм. Как и "больной на голову".

Да ну! Они мне никогда ни капли чужеродными не казались (хотя бы как "так скучала за тобой"). А як эти два примера по-украиньски будуть?

[Lodur]

Похоже, что "исходить на г...но" вместо нормального "исходить г...ном" тоже украинизм. Как и "больной на голову".

А як эти два примера по-украиньски будуть?

"Болеть чем-то" сплошь и рядом "хворіти на щось". Но это "что-то" - название болезни, обычно, а не "болеющей" части тела. ("Хворий на (всю) голову" тоже есть, но легко может быть и калькой с русского). Первое выражение специфическое, и в украинском мне не встречалось.

[RedEast]

Вот о том и речь: вместо "чем-то" - "на щось").

[Awwal12]

Вот о том и речь: вместо "чем-то" - "на щось").

А что, в русском болеют головой, ногами или сердцем?..

[From_Odessa]

В систему донецкого региолекта включено более 600 слов, отличающихся от литературного стандарта, и несколько особых морфологических конструкций. В Донецке «говорят за кого-то», а не о ком-то, «скучают за кем-то», а не по кому-то, «смеются с кого-то», а не над кем-то.

"Говорить за кого-то" (в смысле, о ком-то) - это, вероятно, одесское, частично разошедшееся за пределы Южной Пальмиры. "Скучать за кем-то" и "смеяться с кого-то", как минимум, общеукраинское, а, возможно, и за пределами Украины существует. Это все - не особенности конкретно донецкого региолекта.

Интересно, что я воспринимал (и воспринимаю) эти слова из песни Утесова вполне естественно и не совсем в смысле "про всю Одессу". "Сказать за кого-то" я понимаю как "сказать, что сказал бы этот кто-то". Скажем, чё-нить навроде: "Я не скажу за Олег Иваныча, но на его месте я бы Иван Олегычу не доверял". Так и слова "Я вам не скажу за всю Одессу" я воспринимал (и воспринимаю) как "я не знаю мнение всей Одессы". Интересно, воспринимает ли еще кто-то эти слова подобным образом?

Я.

Я. Говорим же мы "Не скажу за всех".

Ну, в детстве так воспринимал, по крайней мере.

Пока не прочитал этого, даже в голову не приходило, что можно воспринимать как-то иначе, кроме как "я Вам не скажу ПРО всю Одессу". На самом деле, тут такой контекст, что оба варианта подходят. Но я думаю, что имелось в виду именно "про всю Одессу", потому что в этом месте подчеркивается одесская речь Кости-моряка, и поэтому, на мой взгляд, вставлен этот элемент.

тоже украинизм. Как и "больной на голову".

Что-то сильно сомневаюсь. По-моему, это общерусское выражение. Как и "я тебе русским языком говорю!", хотя в целом такое управление нехарактерно для РЯ. При этом оно характерно для украинского, но вряд ли это украинизм.

А вообще и правда было бы интересно узнать, откуда взялось это "больной на голову".

[DarkMax2]

Вот тут прочел:

В систему донецкого региолекта включено более 600 слов, отличающихся от литературного стандарта, и несколько особых морфологических конструкций. В Донецке «говорят за кого-то», а не о ком-то, «скучают за кем-то», а не по кому-то, «смеются с кого-то», а не над кем-то.

Насколь помню, "говорить за кого-то" характерно для одесского говоря (в частности, в фильме "Ликвидация"). У Высоцкого в песне "Письмо из деревни в город" было:

Так скучала за тобой, что меня держали,
Хоть причины не скучать очень даже есть.

"Смеяться с кого-то" никогда не встречал.

Тупо украинская грамматика, суржик.

Интересно, что я воспринимал (и воспринимаю) эти слова из песни Утесова вполне естественно и не совсем в смысле "про всю Одессу". "Сказать за кого-то" я понимаю как "сказать, что сказал бы этот кто-то". Скажем, чё-нить навроде: "Я не скажу за Олег Иваныча, но на его месте я бы Иван Олегычу не доверял". Так и слова "Я вам не скажу за всю Одессу" я воспринимал (и воспринимаю) как "я не знаю мнение всей Одессы". Интересно, воспринимает ли еще кто-то эти слова подобным образом?

Я.

В украинском это именно "про".

"Говорить за кого-то" от укр. "говорити за когось"

В самом украинском «говорити за когось/щось» в значении «говорить о ком-то/чём-то» воспринимается, скорее, как разговорное, в более официальной стилистике предпочтительнее «говорити про когось/щось».

17. із знах. в. Уживається при вказуванні на об'єкт думки, розмови і т. ін. Дома вони розказали за все Джерисі і Нимидорі (Нечуй-Левицький, II, 1956, 186); — Не варта вона, щоб за неї й думати (Андрій Головко, II, 1957, 138); — Та ви чого мене за культуру питаєте? — посуворішав Сергій (Григорій Тютюнник, Вир, 1964, 141).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 3, 1972. — Стор. 10.

[SIVERION]

Не вижу ничего именно специфично-донецкого, скузачаю за, смеюсь с по всей Украине, в том числе и в Сумах.

[SIVERION]

Даже "Тормозок" уже не сугубо донбасское слово и широко употребляется на Сумщине еще с 50 годов прошлого столетия, кто не в курсе Тормозок-взятая на работу перекуска, в Белоруси это называется Ссобойчик.

[alant]

Я долгое время считал, что у жителей Донбасса особая интонация. А недавно у жительницы Сумской области услышал точно такую же. 

[Zavada]

в Белоруси это называется Ссобойчик.

Либо ссобойка.

[zwh]

в Белоруси это называется Ссобойчик.

Либо ссобойка.

Сегодня утром смотрел видюху с Ютуба, там одна молодя тетенька рассказывала про впечатления от России после переезда с Донбасса (из Горловки). Коснулась она и шоканья с гэканьем. Сказала она примерно следующее: "Когда я только что приехала в Россию, многие отмечали, что я шокаю и гэкаю. Сейчас прошел уже год, я стала говорить как окружающие, хотя, возможно, вы все-таки заметите у меня небольшой акцент. Но когда теперь я звоню друзьям и родственникам на Донбасс, я удивляюсь: "Боже, как они шокают и гэкают!" А когда по приезде сюда мой муж устроился в мастерскую автослесарем, то уже через месяц все узбеки и таджики там шокали и гэкали".

Слова, которые в России оказались непонятными окружающим: пасочка, синенькие, скупляться, под расчет.

[DarkMax2]

Слова, которые в России оказались непонятными окружающим: пасочка, синенькие, скупляться, под расчет.

Ну, россы дают.

[zwh]

Слова, которые в России оказались непонятными окружающим: пасочка, синенькие, скупляться, под расчет.

Ну, россы дают.

Кому?

[Sandar]

Вот как сказать по-русски "скупляться"? Делать покупки?