Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этимология ит. da «к»

Автор Wolliger Mensch, июня 29, 2018, 18:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Обычно трактуется как < inde ad «(от)туда к» при глаголах движения.

Я тут подумал: va da Giulio < *vat ad Jūlium. :tss:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

cetsalcoatle

Т.е. просто метатеза? :what: И как часто метатеза встречается в служебных словах? Я лично не припомню ни одного случая по всему романскому ареалу.

Кстати, раз речь идёт об этимологиях. Из чего образовалось служебное слово "ca", которое очень часто встречаю в неаполитанском и сицилийском?

Wolliger Mensch

Цитата: cetsalcoatle от июля  5, 2018, 03:46
Т.е. просто метатеза? :what: И как часто метатеза встречается в служебных словах? Я лично не припомню ни одного случая по всему романскому ареалу.

Какая метатеза? :what:

Цитата: cetsalcoatle от июля  5, 2018, 03:46
Кстати, раз речь идёт об этимологиях. Из чего образовалось служебное слово "ca", которое очень часто встречаю в неаполитанском и сицилийском?

< quia.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от июля  5, 2018, 14:03
Цитата: cetsalcoatle от июля  5, 2018, 03:46Т.е. просто метатеза? :what:

va da Giulio < *vat ad Jūlium
Переразложение.


Ну, вторая часть ни к чему: Jūlius > Giulio.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

tetramur


Wolliger Mensch

Цитата: tetramur от июля  5, 2018, 17:37
А ничего, что в латыни vadit?

;D :fp:

Чётъявзоржал...

Ничего. :yes: Изучайте матчасть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

tetramur

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2018, 18:20
Цитата: tetramur от июля  5, 2018, 17:37
А ничего, что в латыни vadit?

;D :fp:

Чётъявзоржал...

Ничего. :yes: Изучайте матчасть.
Отпадение последнего -t должна была произойти ДО выпадения интервокального -d-, судя по форме vado и старой - vadi, отсюда tu vai.

Wolliger Mensch

Цитата: tetramur от июля  5, 2018, 18:37
Отпадение последнего -t должна была произойти ДО выпадения интервокального -d-, судя по форме vado и старой - vadi, отсюда tu vai.

«Должна»... Изучайте итальянскую диалектологию. Полные и стяжённые формы сосуществовали (так как стяжение носило аллегровый характер, а не произошло по действию фонетического закона) с поздней латыни  до настоящего времени. При этом южноитальянские говоры сохраняют и -t, и -s.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

tetramur

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2018, 19:32
Цитата: tetramur от июля  5, 2018, 18:37
Отпадение последнего -t должна была произойти ДО выпадения интервокального -d-, судя по форме vado и старой - vadi, отсюда tu vai.

«Должна»... Изучайте итальянскую диалектологию. Полные и стяжённые формы сосуществовали (так как стяжение носило аллегровый характер, а не произошло по действию фонетического закона) с поздней латыни  до настоящего времени. При этом южноитальянские говоры сохраняют и -t, и -s.
Я знаю, что только сардинский диалект сохранил -t.

Wolliger Mensch

Цитата: tetramur от июля  5, 2018, 19:50
Я знаю, что только сардинский диалект сохранил -t.

Я выше всё написал, добавить мне нечего. Хотите — изучайте, дело ваше.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

cetsalcoatle

Цитата: Bhudh от июля  5, 2018, 14:03
Цитата: cetsalcoatle от июля  5, 2018, 03:46Т.е. просто метатеза? :what:

va da Giulio < *vat ad Jūlium
Переразложение.
Очень интересная точка зрения.
Однако она не объясняет семантический сдвиг "к" > "из", и мне не понятно почему переразложение произошло именно в форме 3л. ед.ч. и распространилось на остальную парадигму, я имею в виду, что тогда должны были быть также и другие формы vas ad > va sa, например.


Wolliger Mensch

Цитата: cetsalcoatle от июля  7, 2018, 14:21
Однако она не объясняет семантический сдвиг "к" > "из", и мне не понятно почему переразложение произошло именно в форме 3л. ед.ч. и распространилось на остальную парадигму, я имею в виду, что тогда должны были быть также и другие формы vas ad > va sa, например.

1) Da «из» < лат. dē ab, da «к» < inde/unde ad. Любая этимология второго da не объясняет его специфического употребления.
2) Аналогизация. Форма 3-го лица наиболее частотная.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

cetsalcoatle

В таком случае это выглядит весьма убедительно, во всяком случае ничуть не хуже чем inde ad.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр