Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Таракан

Автор Neeraj, июня 22, 2018, 12:43

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Neeraj

Что известно о происхождении слова "таракан"? ( читал про разные версии... ) ; и если ли какая связь этого слова  с топонимом "Тмутаракань" ?

Karakurt

Топоним из Таму тархан. А таракан якобы тюркизм.

Awwal12

Вероятнее всего, тюркское, но бесспорных этимологий нет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Цитата: ФасмерСр. тат., тоб. tаrаkаn "таракан" (Радлов 3, 839), эти слова некоторые считают источником вост.-слав. слов (Локоч 159, Карлович 254). По мнению Рясянена (ZfslPh 20, 448), это слово происходит из чув. tаr-аqаn " беглец" : тюрк. täz- "убегать". Другие предполагают родство с польск. kаrасzаn "таракан", karakan, karaluch -- то же (Мi. ЕW (347), Брюкнер (565), Миккола (Berühr. 168)). По мнению Микколы (там же), формы на k-вместе с кара́ковый "темно-коричневый" восходят к тюрк. kara "черный". Еще иначе см. Карлович (там же), который производит польск. karaluch из нем. Kасkеrlасk "таракан, прусак" а остальные -- из тюрк. tarakan.
Цитата: ТрубачёвЯкобсон (IJSLP, 1/2, 1959, стр. 272) объясняет тарака́н, с.-в.-р. торокан из уничижительного употребления тюрк. tarkan "сановник"; ср. в былинах имя собств. Тороканчик.
Цитата: Черных
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Karakurt


Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от июня 22, 2018, 13:27
Вероятнее всего, тюркское, но бесспорных этимологий нет.

Судя по польскому и немецкому — «гуляющее» название, с диссимиляцией *каракан > таракан в русском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Но чувашская этимология ("убегающий") мне нравится. ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

mrshch

Цитата: Wolliger Mensch от июня 22, 2018, 16:11
Судя по польскому и немецкому — «гуляющее» название, с диссимиляцией *каракан > таракан в русском.
Но в тюркских оно не может быть из русского, так как таракан шёл на Русь с Востока, а не наоборот.


mrshch

Ну, ехал с караванами, переползал, перелетал, дела это не меняет.


Alone Coder

"В России есть ужасное животное по названию каракан, которое не тревожит хозяев, но живьем заедает гостей". Из письма путешественника Таннера, жившего в Москве при посольстве Королевства Польского в 1678 год

Видел и другую цитату (про его ночной образ жизни), но найти не могу

Karakurt

Династия Караханидов призадумалась.

Ion Borș

Offtop
  Возможно из
ЦитироватьHungarian Tarka
From the dialectal tar ("variegated") +‎ -ka ("diminutive suffix")
1) разноцветный; пестрый Syn: of different colors , multicolored
2) разнообразный; неоднородный, разносторонний, смешанный
ЦитироватьHungarian Tar
Borrowing from a Oghur language, before the times of the Hungarian conquest of the Carpathian Basin (at the turn of the 9th and 10th centuries), from Proto-Turkic *daŕ ("bald"). Cognates include Turkish dazlak ("bald"), Karakhanid تازْ‎ (tāz, "bald"), and Middle Mongolian (tarasun, "bald"), the latter perhaps a Turkic borrowing too.
Offtop
нашёл более интересную версию из болгарского - добавлю чуть позже
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

ЦитироватьBg. Търкало (колело, кръг, окръжност)
Търкам (мой перевод через английский rub (досаждать, докучать, раздражать) (добавьте пж-та более точный перевод))
Етимология
Българо-литовски изоглос: бълг. търкам : лит. turkti ,,рия, чопля".
Подобните славянски форми – рус. торкать, укр. торкати, белорус. торкаць, словен. trkati, чеш. trkati, strkati, слов. strkаť, луж. storkać, starkaś ,,бутам", пол. stark ,,удар" – явно са с по-далечно значение.
Фразеологични изрази

Синоними
•   трия, потривам, гладя, стържа, потърквам, разтърквам, разтривам, натривам, натърквам
•   изтърквам, протривам, чегъртам, хуля, изжулвам
•   стривам, правя на прах
•   жуля, лъскам, излъсквам
•   полирам
Я исходил из рум. târcol (кружить вокруг, нападать, не оставлять в покое (волки вокруг стада, табуна, др. дом. жив.; настойчивое приставание мужчины к женщине)) - и в славянских с семантикой натравить, ... 
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

SIVERION

Цитата: Karakurt от июня 22, 2018, 15:56
От тарау должно быть тараған.
В украинском как раз таракан>Тарган
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

SIVERION

Цитата: Alone Coder от июля 22, 2018, 22:12
"В России есть ужасное животное по названию каракан, которое не тревожит хозяев, но живьем заедает гостей". Из письма путешественника Таннера, жившего в Москве при посольстве Королевства Польского в 1678 год

Видел и другую цитату (про его ночной образ жизни), но найти не могу
Только как фонетически вывести от каракана украинского Таргана, а русс. Таракан и укр. Тарган явно когнаты ведущие происхождение от одного источника, хотя возможно и не из одного, например русс Таракан из чувашкого, а укр. Тарган из более раннего булгарского.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Alone Coder

А как фонетически вывести от лужи украинскую калюжу? И не надо. И тут не надо.

SIVERION

Цитата: Alone Coder от июля 23, 2018, 12:54
А как фонетически вывести от лужи украинскую калюжу? И не надо. И тут не надо.
Калюжа кстати не только в украинском, в русских диалектах Калужина есть, ну и про русский город Калугу вспомните и вообще не удачный пример привели, Таракан и Тарган заимствование одного и того же тюркизма но видимо в разную эпоху, отсюда и фонетические различия, с Лужей и Калюжей ничего общего, это изначально разные слова.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Alone Coder

До тюрков славяне тараканов не знали?

Karakurt

Наверняка знали. И версия тюркизма слабая.

SIVERION

Это не имеет значение, предки украинцев например и до тюрков птиц знали которых называют по тюркски типа Беркут, Канюк и тд.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

SIVERION

И вообще не всегда заимствование означает что своего не было слова для конкретного значения, свое могло быть просто вытеснено или по вашему украинцы не знали что такое плохо,плохой и пришлось взять латинизм Погано, Поганий или не знали что такое Смысл и поэтому в украинском заимствование Сенс?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Awwal12

Цитата: Karakurt от июля 23, 2018, 19:46
Наверняка знали. И версия тюркизма слабая.
Тут есть один нюанс: синантропных тараканов у нас два вида.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alone Coder

Цитата: SIVERION от июля 23, 2018, 21:12
пришлось взять латинизм Погано, Поганий
Погано исконное, от ганити.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр