Таракан

[Alone Coder]

птиц знали которых называют по тюркски типа Беркут, Канюк и тд.

У меня дежа вю. Я как будто уже отвечал тут. Беркут не водится в Паннонии. Канюк исконное.

[Awwal12]

птиц знали которых называют по тюркски типа Беркут, Канюк и тд.

У меня дежа вю. Я как будто уже отвечал тут. Беркут не водится в Паннонии.

И на Новой Земле тоже не водится...

[SIVERION]

пришлось взять латинизм Погано, Поганий

Погано исконное, от ганити.

Это какая-то альтернативная версия? Бо общипринятая от лат. паганус-изначально деревенский житель, в более позднем значении язычник.

[SIVERION]

Еще есть смак, смачно, наверное поляки и украинцы не знали что такое вкус и вкусно что пришлось заимствовать сначало полякам а потом самим полякам передать украинцам?

[Awwal12]

пришлось взять латинизм Погано, Поганий

Погано исконное, от ганити.

Это какая-то альтернативная версия?

Фасмер упоминает, и отбрасывает. Не без причины. Значение "язычник" встречается почти по всему славянскому ареалу и в ранних памятниках является основным. Даже введение в расмотрение контаминации с paganus не способно объяснить такого удивительного однообразия.

[SIVERION]

Переход предударного а>о не такое уже редкое явление и паганий(язычник)>поганий-плохой вполне объяснимый семантический сдвиг, если учесть как относились христиане к язычеству, а от поганого уже вполне закономерно появились производные погано, погане, погань.

[Tys Pats]

Лтш. pagāns  в живом языке "человек имеющий плохой характер/поведение [в глазах его этим словом обозвавшего]" и только в религиозном контексте - "язычник".
Думается мне, второе значение - влияние церкви.


Лтш. gānīt "бранить, ругать, поганить", gānīties "браниться, ругаться, сквернословить"

[Awwal12]

Лтш. pagāns  в живом языке "человек имеющий плохой характер/поведение [в глазах его этим словом обозвавшего]" и только в религиозном контексте - "язычник".
Думается мне, второе значение - влияние церкви.

Скорее первое - влияние церкви. Подумайте над сменой семантики и над контекстом славянских языков.
К слову, в балтийских это, вероятнее всего, славянизм.

[Alone Coder]

Бо общипринятая от лат. паганус-изначально деревенский житель, в более позднем значении язычник.

Славянская этимология указана ещё у Грота.

[Alone Coder]

в ранних памятниках является основным

Уточните жанр этих памятников.

[Alone Coder]

И на Новой Земле тоже не водится...

Уже проходили, правда, не с беркутом, а с буком, потом с лиственницей. Можно верить в праславян в Киеве, гóтов туда водить, игнорировать паннонскую легенду в ПВЛ, а потом биться головой об стену в попытках объяснить эти слова и праславянские заимствования из латыни. Ну или жить в уютном двоемыслии, тоже бывает. Некоторые вообще заимствуют в праславянский сразу из иранского и западногерманского.

[Awwal12]

Можно верить в праславян в Киеве

Вы подменяете тезисы. Можно верить в славян в Киеве, можно верить в славян на Висле, можно верить в славян в Полесье. Но верить в прародину славян в Римской Империи в отрыве от всех лингвистических данных (что нельзя натянуть, проигнорируем!) - это как раз примерно то же самое, что располагать её на Новой Земле или на Гиндукуше. А вы выдаете эту свою... экзотическую гипотезу за непреложную истину и дальше начинаете от нее отталкиваться. Догадываетесь, в какие дебри ведёт такой подход? Правильно. Ведёт он в светлые коридоры РАЕН.

Засим предлагаю эту... тему, не имеющую к тараканам никакого отношения, обсуждать где-нибудь ещё.

[Alone Coder]

Но верить в прародину славян в Римской Империи в отрыве от всех лингвистических данных

Вы о чём? По лексикостатистике центральный славянский язык - словацкий, по фичам самый архаичный - словенский, вся римская топонимика Паннонии толкуется по-славянски аж с параллельными примерами (кроме явной кельтщины), имена племён тоже (причём в типологии!), латинских заимствований в праславянский больше, чем из любого другого языка, исторические склавины наступали именно оттуда, легендарные тоже, что ещё надо?

И на другой чаше весов - территории на краю света, где славяне античными авторами вообще не описаны, пришли непонятно откуда, не имели ни одного города до 7-8 века и где местные славянские языки не имеют ни одного уникального архаизма, зато есть одно неоспоримое достоинство: наличие щирых протоукров/змагаров/великополяков и большого печатного станка у них.

[Bhudh]

где славяне античными авторами вообще не описаны

Ещё раз: они обязаны быть описаны конкретно под этнонимом "славяне"?

[Alone Coder]

Нет, конечно же, как скифы, сарматы и роксоланы...

[SIVERION]

А ниче что в Паннонии с железного века была очень развита металлургия, а вот у славян с этим были как раз проблемы, у славян металлургия конечно была, но по качеству заметно уступала или славяне со временем резко деградировали в металлургии?

[SIVERION]

Да и вообще культуры Паннонии античного времени более развиты чем поздние всем известные славянские и в Паннонии был известен гончарный круг, о котором славяне почемуто не знали, странно как-то, ну не имеют славяне приемственности с археологическими культурами Паннонии, а в резкую деградацию славян в культурном плане не верю, не верю что например во 2 веке до нэ. славяне были культурно развитей чем в 6 веке н.э. И еще славяне не использовали мечи как оружие это тоже не стыкуется с Паннонией, чего чего а вот с мечами население Паннонии было знакомо, а у славян мечи появились позднее чем у любых других народов Европы импортированые от германцев, не ранее 8 века. н.э

[Alone Coder]

славяне не использовали мечи как оружие

Почему вы так думаете?

[SIVERION]

Потому что археологами не найдены славянские мечи, первые найденые единичные мечи у славян германского изготовления 8 века, когда славяне рванули на Балканы греки упомянули славян как народ воюющий без мечей дротиками, в арабских хрониках тоже славяне упомянуты воюющие с дротиками.

[Alone Coder]

Однако слово "меч" общеславянское, а праславянский язык распался не позже 6 века.
Мечи никогда не были у каждого воина.

[SIVERION]

Это не важно что не у всех, археологи вообще не нашли ни одного меча ни 5 ни 6 ни 7 века у славян, во время прихода авар у славян появляется сабельное оружие, но не мечи, да византийцы четко указали что у славян было более примитивное оружие и обмундирование чем у германцев, славяне воевали без верхней одежды с голыми торсами с дротиками в руках.

[Alone Coder]

археологи вообще не нашли ни одного меча ни 5 ни 6 ни 7 века у славян

А паннонские славяне хоронили с оружием?

[Awwal12]

Да и вообще культуры Паннонии античного времени более развиты чем поздние всем известные славянские

Это как раз сравнительно слабый аргумент. Великое Переселение Народов и падение РИ вообще способствовало деградации культуры. Ключевые контраргументы - языкового характера (просто сравните славянские языки с валлийским или албанским и мгновенно почувствуйте разницу) и общеисторического плана.

в Паннонии был известен гончарный круг, о котором славяне почемуто не знали

Он и готам был известен. Но использование гончарного круга возможно только в достаточно развитом и многочисленном социуме, иначе оно просто не окупается.

[jvarg]

Но использование гончарного круга возможно только в достаточно развитом и многочисленном социуме, иначе оно просто не окупается.

Ну, как раз исчезновение гончарного круга вполне объяснимо - парадная посуда у славян была деревянной вплоть до начала 20 века.

А что в печь пихать - оно и без росписи пойдет.

[Awwal12]

Но использование гончарного круга возможно только в достаточно развитом и многочисленном социуме, иначе оно просто не окупается.

Ну, как раз исчезновение гончарного круга вполне объяснимо - парадная посуда у славян была деревянной вплоть до начала 20 века.

Ну а при чём тут парадная посуда. Готовить-то в чём-то надо как минимум. Без горшков славяне, слава Богу, никогда не обходились.
Только когда в деревне десять домов, которые еле сводят концы с концами, и на ближайшие двадцать вёрст никого особо не просматривается, какие там, к лешему, гончары. Проще руками слепить и в печи обжечь, была бы глина. А что тяжелые и хрупкие выходят - ну так есть проблемы и посущественнее...

А что в печь пихать - оно и без росписи пойдет.

Какое отношение гончарный круг имеет к "росписи"?..
Это средство снижения удельных трудозатрат на производство горшков, косвенно - и повышения качества посуды.