Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Книга

Автор Бенни, июня 19, 2018, 23:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Бенни

Встретил две неожиданных (для себя) этимологии слова "книга":
1) Родственно на ностратическом уровне японскому hon с тем же значением  (тогда интересно, какое значение имело предковое слово в праностратическом).
2) (от А.В.Дыбо)
ЦитироватьКнига - замечательное булгарское заимствование в славянском, а, кроме того, в венгерском и в осетинском, в пратюркском это китаизм, как мы видели, каркыга
Что думаете?

Wolliger Mensch

Вот вам третья, куда более простая: производное от праслав. *kъnъ «колода» с суффиксом *-iga-. :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

Цитата: Бенни от июня 19, 2018, 23:37
1) Родственно на ностратическом уровне японскому hon с тем же значением
На 100% не уверен, но где-то на 90% вполне: хон - слово, заимствованное из китайского вместе с иероглифом. Путунхуа - ben (этот же иероглиф в названии Японии - Нихон, Ниппон, кит. Riben).
Яп. [h] < древнеяп. [p].
Сидим и ждём подтверждения японистов.
Надеюсь, ностратоманы не включают китайский в число ностратическиих...

Awwal12

Цитата: RockyRaccoon от июня 20, 2018, 10:26
На 100% не уверен, но где-то на 90% вполне: хон - слово, заимствованное из китайского вместе с иероглифом.
Да, это онное чтение иероглифа. Кунное - "мото", но у него значения "книга" нет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Бенни

Спасибо, я так и предполагал. Кажется логичным, что коль скоро китайцы изобрели книгопечатание (ксилографию), то и их слово для книги распространилось от Чехии до Японии.

Wolliger Mensch, семантическая связь "книги" с "колодой" не очевидна.

Tys Pats

А так книга < *kъnigą grаmmata "слово (письмо) правителя" ?

Волод

Цитата: Wolliger Mensch от июня 19, 2018, 23:44
Вот вам третья, куда более простая: производное от праслав. *kъnъ «колода» с суффиксом *-iga-. :P
А может конём называли то, на что наматывали свиток?

DarkMax2

Цитата: Бенни от июня 22, 2018, 10:38
Wolliger Mensch, семантическая связь "книги" с "колодой" не очевидна.
А бересты с колодой?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

Цитата: Бенни от июня 22, 2018, 10:38
Wolliger Mensch, семантическая связь "книги" с "колодой" не очевидна.

Ну как же вы так пишете? :no:

Ср.:
1) Колода карт.
2) Лат. cōdex «бревно», «колода» и «книга».
3) Англ. log «колода» и «реестр».
4) Нем. Stapel «колода» и «стопка бумаг, журналов и т. п.».

Ну и т. д.

Так что, *kъniga как производное от имени *kъnъ и морфологически не имеет проблем, и по семантике имеет широкие типологические связи.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Цитата: Wolliger Mensch от июня 22, 2018, 16:233) Англ. log «колода» и «реестр».
Цитата: //www.etymonline.com...originally "record of a ship's progress," 1842, sailor's shortening of log-book (1670s)...
The book so called because it recorded the speed measurements made by means of a weighted chip of a tree log on the end of a reeled log line (typically 150 to 200 fathoms). The log lay dead in the water, and sailors counted the time it took the line to play out.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от июня 22, 2018, 16:43
Цитата: Wolliger Mensch от июня 22, 2018, 16:233) Англ. log «колода» и «реестр».
Цитата: //www.etymonline.com...originally "record of a ship's progress," 1842, sailor's shortening of log-book (1670s)...
The book so called because it recorded the speed measurements made by means of a weighted chip of a tree log on the end of a reeled log line (typically 150 to 200 fathoms). The log lay dead in the water, and sailors counted the time it took the line to play out.

Ну и? Что здесь противоречит сказанному выше?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Подразумевание того, что журнал-де назван по сходству с колодой и на том этапе развития, на котором cōdex получил это значение.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от июня 22, 2018, 20:14
Подразумевание того, что журнал-де назван по сходству с колодой и на том этапе развития, на котором cōdex получил это значение.

Ну в плане происхождения — да. Просто вспомнилось, а про квадрант я не подумал. :-[
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vertaler

В славянских выделяется две праформы: *kn⁽'⁾iga и *kъniga. Первое — на большинстве территории, второе зафиксировано в старославянском, на отшибе, так сказать.

При этом *kn⁽'⁾iga показывает две вещи: во-первых, палатализацию в группе kn-, что вряд ли произошло бы через ер, а во-вторых, саму группу kn-, которая в этом слове уникальна. В исконных словах kn-, возможно, перешло в gn-, ср. др.-гр. κνίδη и прасл. *gn⁽'⁾ida.

Поэтому слово *kn⁽'⁾iga, скорее всего, заимствование.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Alone Coder

къ-н'-иг-а

Вставное -н'- между приставкой-предлогом на -ъ и корнем, начинающимся с переднеязычной.

al-er9841

Цитата: Vertaler от июня 23, 2018, 09:32
В славянских выделяется две праформы: *kn⁽'⁾iga и *kъniga. Первое — на большинстве территории, второе зафиксировано в старославянском, на отшибе, так сказать.

Если есть уже форма "кънига" в старославянском, это косвенно может намекать на исконность *ъ, так как для большинства славянских говоров характерно исчезновение *ъ в слабой позиции.

Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр