Наблюдается ли сейчас упадок молодежных субкультур?

[Devorator linguarum]

По-моему, наблюдается. Или это аберрация?

[Python]

Да, вполне возможно — современные соцсети слишком требуют от человека не выходить за рамки диктуемых ими социальных норм, в результате чего выделение в субкультуру становится слишком поверхностным.

[Toman]

соцсети слишком требуют

Гм... Как они могут что-то требовать, если даже само участие в них пока что ещё не обязательно по закону, не говоря уж о проявлении определённого уровня активности в них (сверх заполнения какого-то необходимого минимума формальной информации о себе)?

[Python]

соцсети слишком требуют

Гм... Как они могут что-то требовать, если даже само участие в них пока что ещё не обязательно по закону, не говоря уж о проявлении определённого уровня активности в них (сверх заполнения какого-то необходимого минимума формальной информации о себе)?

Многими воспринимается как всеобщая социальная норма — так же, как и наличие мобильника, например (хотя по закону тоже нет такой нормы).

[Toman]

так же, как и наличие мобильника, например (хотя по закону тоже нет такой нормы)

С мобильником сейчас всё-таки значительно сложнее - очень уж много служб (среди которых многие безальтернативны), взаимодействие с которыми без мобильника вообще невозможно или крайне затруднено, причём в части этих случаев мобильник используется как средство аутентификации. С соцсетями такого гораздо меньше - другой вопрос, что они удобны для поиска знакомых людей, если те там тоже зарегистрированы - так что из принципа не имеют аккаунтов в соцсетях преимущественно лишь самые одержимые паранойей. Но: как само по себе наличие телефона не обязывает болтать по нему обо всём чём можно и нельзя, так и само по себе наличие аккаунта в соцсетях и использование их для каких-то конкретных целей, в основном для общения с какими-то конкретными людьми, не обязывает вываливать туда каждый день горы какой-то информации о себе и своей жизни. Хотя как раз представители субкультур частенько очень даже не прочь обозначить свою принадлежность к ним в соцсетях. А кто не хочет - волен не афишировать, в чём проблема-то?

Скорее, субкультуры могут слабеть в силу того, что при доступности информации о разных субкультурах извне (что началось ещё до соцсетей - просто с массовым распространением инета) человек может как-то более рассудительно и со стороны смотреть на всё это дело и не особо гореть желанием ограничивать себя рамками какого-то случайно взятого "жанра". В отличие от доинтернетной ситуации, когда практически единственным источником информации о какой-нибудь одной случайно взятой субкультуре был кто-нибудь из близких друзей, и это, наверное, многими воспринималось как некое уникальное откровение, не подлежащее сравнению, критике и модификации.

[Python]

Хотя как раз представители субкультур частенько очень даже не прочь обозначить свою принадлежность к ним в соцсетях. А кто не хочет - волен не афишировать, в чём проблема-то?

В том, что соцсеть, лишая человека анонимности (пользователь ВК или ФБ менее анонимен, чем ваш сосед по дому, которого вы можете даже не знать по имени), предоставляет ему лишь две крайности: либо напиши, фактически, в своем паспорте, что ты относишься к определенной субкультуре, либо скрывай это от всех (кроме, возможно, участников закрытых групп) — там нельзя быть просто «человеком с улицы» с аттрибутикой определенной субкультуры. Если скрывать, то твоя субкультурность для внешнего мира отсутствует. Если афишировать, то, очевидно, нельзя при этом выходить за определенные рамки — т.е., можно одеться или сделать прическу как у панка, но нельзя, например, демонстрировать аспекты субкультуры, конфликтующие с социальной нормой (драки, наркота и все такое) — даже если это не запрещено правилами соцсети, ты не анонимен — твои родители/учителя/начальство могут узнать о твоих похождениях.

[From_Odessa]

Не могу судить об этом, не знаю, каким образом оценить. Мне кажется, что развитие Интернета как раз таки способствует развитию субкультур, потому что людям легче объединяться, легче узнать о той субкультуре, которая тебе подходит, легче стать ее членом. Так что... Но давайте предположим, что упадок все же имеет место быть. Тогда в чем, на ваш взгляд, причина?

Да, вполне возможно — современные соцсети слишком требуют от человека не выходить за рамки диктуемых ими социальных норм, в результате чего выделение в субкультуру становится слишком поверхностным.

Мне кажется, это точно не может быть причиной. Во-первых, выделение в субкультуры стало поверхностным до того, как соцсети стали массовым явлением. Во-вторых, соцсети не ставят особых социальных норм, и как раз там свою субкультурность проявить очень легко: фотками, аватарами, постами на стене, участием в группах и так далее. Там же люди подчас смелее себя ведут, чем в реальности.

[From_Odessa]

В том, что соцсеть, лишая человека анонимности (пользователь ВК или ФБ менее анонимен, чем ваш сосед по дому, которого вы можете даже не знать по имени), предоставляет ему лишь две крайности: либо напиши, фактически, в своем паспорте, что ты относишься к определенной субкультуре, либо скрывай это от всех (кроме, возможно, участников закрытых групп) — там нельзя быть просто «человеком с улицы» с аттрибутикой определенной субкультуры. Если скрывать, то твоя субкультурность для внешнего мира отсутствует. Если афишировать, то, очевидно, нельзя при этом выходить за определенные рамки — т.е., можно одеться или сделать прическу как у панка, но нельзя, например, демонстрировать аспекты субкультуры, конфликтующие с социальной нормой (драки, наркота и все такое) — даже если это не запрещено правилами соцсети, ты не анонимен — твои родители/учителя/начальство могут узнать о твоих похождениях.

Во-первых, можно иметь анонимную и/или закрытую от всех, кроме узкого круга страницу. Во-вторых, легко можно в рамках соцсети ограничится лишь частью проявлений, остальное же проявлять уже при встрече в реальности.

[Python]

Во-первых, можно иметь анонимную и/или закрытую от всех, кроме узкого круга страницу.

В 99% случаев, узкий круг будет отаваться узким, постепенно сужаясь еще больше — потому что как попасть в этот круг, не зная о его существовании? Анонимные страницы в соцсетях типа ФБ — такое вообще существует, или только регистрация под вымышленным именем (с дальнейшим баном за нарушение правил)?

Во-вторых, легко можно в рамках соцсети ограничится лишь частью проявлений, остальное же проявлять уже при встрече в реальности.

Следует, однако, иметь в виду, что любая уважающая себя соцсеть стремится максимально поглотить время пользователя (т.е., основное общение будет сетевым) и/или сделать его личную жизнь максимально публичной (а следовательно, соответствующей предлагаемым нормам).

[zazsa]

Соцсети не при чём. Компьютеры вообще, и компьютерные игры в частности. Раньше ж б́о́льшую часть времени на улице тусовались.

[Python]

Компьютеры — да, но игры — слишком специфичная ниша (в сущности, геймеры — отдельная субкультура).

Да, выше я упоминал наркотики как один из антисоциальных аттрибутов многих субкультур. Нет ли связи здесь? Если в 60-е—90-е наркотики были чем-то модным, то в ХХІ веке модной стала травля наркоманов (начиная с показательной порки Бритни Спирс — родись она лет на 10 раньше, никто не стал бы ей мешать экспериментировать с веществами, создавая нечто эпатажное и непонятное, и однажды умереть от передоза). Возможно, высокая смертность из-за веществ — одна из причин, почему пост-рок-н-рольные субкультуры оставались преимущественно молодежными по составу своих носителей (любители появившегося ранее джаза, к примеру, хоть и образуют некую субкультуру, не выглядят как сообщество сорвавшихся с цепи подростков).

[Alone Coder]

Анимешники живы, им интернет только помогает. Ещё любители танчиков. Из более реальных - любители ездить на джыпах по говнам.