Взаимопонимание сквозь века

[Rafiki]

Аналогичный вопрос по ИЕЯ: романским, германским, славянским, греческим и т.д. Возможно ли взаимопонимание "сквозь века"?

В английском и французском - вряд ли, слишком большое расхождение в фонетике, если я правильно понимаю. Испанцам и немцам в этом смысле, наверное, попроще, а итальянский, и вовсе, создали лишь в 19 веке Ну и греческий тоже сильно изменился. Насчёт остальных языков не уверен.

[Валер]

Исландский, литовский наверное.
Славян, в общем, тоже не забывайте

[Цитатель]

с итальянским вопрос упирается в диалекты.

тосканский 14 века нынешние итальянцы конечно поймут без проблем, а, скажем, венецианский не поймут, ну разве что уроженцы Венеции озабоченные национальной самобытностью, да и то вряд ли.

NEL MEZZO del cammin di nostra vita
    mi ritrovai per una selva oscura,
    ché la diritta via era smarrita.

Ahi quanto a dir qual era è cosa dura
    esta selva selvaggia e aspra e forte
    che nel pensier rinova la paura!   
Tant' è amara che poco è più morte;
    ma per trattar del ben ch'i' vi trovai,
    dirò de l'altre cose ch'i' v'ho scorte.

около 1300 года, Флоренция

[Flos]

В английском и французском - вряд ли, слишком большое расхождение в фонетике, если я правильно понимаю.

Зато в этих языках очень старая литературная традиция.
Англичане все понимают как минимум с Шекспира, французы - с Расина и Мольера.
Это 17-й век. Это просто в школе учат и на сцене ставят без перевода.

Но понимание, конечно, с более ранних времен.
Считается, что новоанглийский существует уже с 15 века.
Например, Мэлори (15 век) переиздают не в переводе, а в осовремененной орфографии с небольшими корректировками лексики.
Вот так:

   Doo after the good and leve the evyl, and it shal brynge you to good fame and renomme.
   Do after the good and leave the evil, and it shall bring you to good fame and renown.

Хотя язык Мэлори еще считается, что среднеанглийский.

[Bhudh]

с небольшими корректировками лексики.

И фонетики? Doo читалось [duː] или [dɔː]?

[Flos]

И фонетики? Doo читалось [duː] или [dɔː]?

Я не знаю.

Вот схема:




В 1400 г. это было еще  [dɔː].
К 1500 г. это было уже [duː].

Роман напечатан 1485. 

По схеме ясно, что изменения в фонетике, которые могли влиять на понимаемость, закончились как раз к 1500.

[арьязадэ]

персидский:

в "новом" варианте с 8-го века по настоящее время одно и тоже (1200 лет).

в "среднем" варианте, с .... 3-го века? - ну, немного понятен.

в "древнем" варианте 6-го века до нашей эры - совсем другой язык.

[Iskandar]

в "новом" варианте с 8-го века по настоящее время одно и тоже (1200 лет).

Это иллюзия
Даже Хафиз офигел бы, прогулявшись по улочкам Тегерана...

[Bhudh]

В 1400 г. это было еще  [dɔː].

Судя по схеме, [doː].

[Homo Mortalis]

Невозможно без должной подготовки.

[Homo Mortalis]

персидский:

в "новом" варианте с 8-го века по настоящее время одно и тоже (1200 лет).

Только если в письменном литературном варианте, и то не так уж явно.

в "среднем" варианте, с .... 3-го века? - ну, немного понятен.

Опять таки только в письменной литературной норме, на которой все писали, но никто не говорил.

в "древнем" варианте 6-го века до нашей эры - совсем другой язык.

Так и пехлевийский -- совершенно другой язык, как и язык Фирдоуси по сравнению с современной иранской или таджикской литературной нормой -- совсем другой язык. Опять таки, если понимать законы, то в принципе, древнеперсидский не так и сложен.

[Неудачник]

Среднеанглийский южный понимается отлично, даже ранний, а северный — очень плохо. Древнеанглийский не понимается.

[арьязадэ]

персидский язык Рудаки/Фирдоуси полностью понятен сегодняшним персам. вся персидская культура держится на поэзии.
классический персидский язык используется широко, да и современне стандартные раговорные нормы не так уж далеко ушли от классического. местные разговорние диалекты да, разошлись полглубже, но опять-таки не на уровне языка. любому крестьянину прочитай Фирдоуси, он поймёт о чем речь.

[Damaskin]

любому крестьянину прочитай Фирдоуси, он поймёт о чем речь.

Зачем тогда Фирдоуси переводят на современный персидский?

[Iskandar]

Это примерно как если бы русских воспитывали на Слове о полку Игореве в подлиннике, а литературный язык был как у Афанасия Никитина примерно.

Диглоссия в персоязычных обществах очевидна.

[Iskandar]

любому крестьянину прочитай Фирдоуси, он поймёт о чем речь.

Зачем тогда Фирдоуси переводят на современный персидский?

Это о чём речь?

[Damaskin]

Это о чём речь?

Не вы ли мне давали ссылку на такой перевод? Правда, это было несколько лет назад, я сейчас уже не найду (или я что-то путаю?).

[арьязадэ]

Наиболее  отдаленный от классического диалект персидского языка это диалекты Самарканда (откуда Искандар, поэтому у него искаженное понимание), Бухары и Худжанда. отличие на всём уровне, от синтаксиса до грамматики. Этот диалект другим персам плохо понятен, но носители этого диалекта прекрасно понимают классический язык и других персов. Одновремено, эти диалекты очен периферийная небольшая группа. Очень экзотическая.

Классическая персидская литература, включая Фирдоуси, преподаётся в школах. Конечно перевод не нужен.

[Цитатель]

Но ведь жители Александрии Эсхаты ходят в таджикскую школу, как же они могут плохо понимать литературный персидский язык? 

[Awwal12]

По схеме ясно, что изменения в фонетике, которые могли влиять на понимаемость, закончились как раз к 1500.

Гм. А изменения 1500-1600 не могут влиять на понимаемость?..

[Неудачник]

Гм. А изменения 1500-1600 не могут влиять на понимаемость?..

Едва ли, почти всё от 1500 до сих пор есть (или заново появилось) в крупных диалектах.
Разве что team вместо time могут не понять.

[Awwal12]

Едва ли, почти всё от 1500 до сих пор есть (или заново появилось) в крупных диалектах.

Так между самими старыми "крупными диалектами" Британии взаимопонятность так себе.
Впрочем, там разнобой частично уходит аж к староанглийской эпохе...

[wehnām]

Это о чём речь?

Не вы ли мне давали ссылку на такой перевод? Правда, это было несколько лет назад, я сейчас уже не найду (или я что-то путаю?).

Не помню такого.
Единственное, что вспоминается, это перевод  в сериале на турецкий османских стихотворений сул. Сулеймана, вот про это я точно говорил. Вот там понятно: есть старояз, а есть новояз. В Иране — диглоссия.

Если вы в XXI в. с детства учитесь активно оперировать нормой языка времён Афанасия Никитина, то перевод СПИ вам в принципе уже и не нужен.

[wehnām]

Наиболее  отдаленный от классического диалект персидского языка это диалекты Самарканда (откуда Искандар, поэтому у него искаженное понимание), Бухары и Худжанда. отличие на всём уровне, от синтаксиса до грамматики. Этот диалект другим персам плохо понятен, но носители этого диалекта прекрасно понимают классический язык и других персов. Одновремено, эти диалекты очен периферийная небольшая группа. Очень экзотическая.

Во-первых, я ни с какого не Самарканда.
Во-вторых, это у вас — наивно идеалистическое понимание. Все живые диалекты персидского континуума значительно отличаются от языка, который преподают в школах.
Надоедает об этом с вами разговаривать, постоянно одно и то же и переходы на личности...