Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Акан, йоруба, фульбе, хауса...

Автор Rafiki, мая 29, 2018, 01:26

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Rafiki

Кто-нибудь что-нибудь здесь знает по другим популярным африканским языкам, кроме суахили?

Rómendil

Читал совсем немного учебник йоруба. Кстати, очень понравилась фонетика, да и грамматика милая.

Rafiki

А что за учебник? И в чём "милость" ихней грамматики? :)

Jorgan

Был когда-то форумчанин, который на африканистике учился (хауса). Но он куда-то запропастился
nieko nenoriu

unlight

Цитата: Rafiki от мая 29, 2018, 14:50
И в чём "милость" ихней грамматики? :)
Поди имеется в виду, что он тотально изолирующий.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Rómendil

Читал вот этот курс: Féhìntolá Mosádomi. Yorùbá Yé Mi: A Beginning Yorùbá Textbook
Да, тотальная изоляция с короткими формантами мне очень понравилась. Самая мякотка: местоимения ты и он/она, различающиеся только тоном  :green:
Словообразование на самом деле довольно интересное.
Также понравилась фонетика: фонем не слишком много и не слишком мало, система относительно симметрична. Орфография тоже приятная.
В общем, если бы я в ближайшее время мог выделить время на лишний язык, и выбрал бы какой-то африканский, то взялся бы за йорубу, наверное.

tetramur

Цитата: Rómendil от мая 30, 2018, 18:16
Читал вот этот курс: Féhìntolá Mosádomi. Yorùbá Yé Mi: A Beginning Yorùbá Textbook
Да, тотальная изоляция с короткими формантами мне очень понравилась. Самая мякотка: местоимения ты и он/она, различающиеся только тоном  :green:
Словообразование на самом деле довольно интересное.
Также понравилась фонетика: фонем не слишком много и не слишком мало, система относительно симметрична. Орфография тоже приятная.
В общем, если бы я в ближайшее время мог выделить время на лишний язык, и выбрал бы какой-то африканский, то взялся бы за йорубу, наверное.
Опять же тоны... Не люблю тональные языки - сложно. Да и изолирующая грамматика не очень - скучно, а вот полисинтетические языки в Африке есть?

Jorgan

Цитата: tetramur от июля  9, 2018, 09:31
Да и изолирующая грамматика не очень - скучно
если для вас грамматика=морфология, то да, скучно

Цитата: tetramur от июля  9, 2018, 09:31
а вот полисинтетические языки в Африке есть?
нету вроде как
nieko nenoriu

tetramur

Цитата: Jorgan от июля 10, 2018, 16:03
Цитата: tetramur от июля  9, 2018, 09:31
Да и изолирующая грамматика не очень - скучно
если для вас грамматика=морфология, то да, скучно
Необычные языки типа ||коса или суахили не помешали бы.
Цитировать
Цитата: tetramur от июля  9, 2018, 09:31
а вот полисинтетические языки в Африке есть?
нету вроде как
Это означает, что длинные слова, как в санскрите или гренландском - по 80 букв и более, в суахили не построить, а жаль.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jorgan

Цитата: Wolliger Mensch от июля 10, 2018, 17:39
Тиво?! :o
ну обычно изолирующие языки считают скучными те, кого интересует только морфология
см. фразу "изолирующая грамматика не очень — скучно"
а то, что там жесть в том же синтаксисе может твориться, — не, не важно))
Цитата: tetramur от июля 10, 2018, 16:51
Необычные языки типа ||коса или суахили не помешали бы.
Банту — обычны. Ничего в них особенного нет.
Глагольная морфология суахили вообще напоминает французскую, только все пишется в одно слово.
nieko nenoriu

tetramur

Интересно, что в йоруба есть сочетание [kp], записывающееся одной буквой p. Простого [p] там нет.

Jorgan

Цитата: tetramur от июля 11, 2018, 07:00
Интересно, что в йоруба есть сочетание [kp]
это не совсем сочетание — это один звук, имеющий два места артикуляции одновременно (язык расположен как для /k/, но при этом губы сомкнуты как для /p/; его звонкий вариант gb)
nieko nenoriu

tetramur

Цитата: Jorgan от июля 11, 2018, 10:06
Цитата: tetramur от июля 11, 2018, 07:00
Интересно, что в йоруба есть сочетание [kp]
это не совсем сочетание — это один звук, имеющий два места артикуляции одновременно (язык расположен как для /k/, но при этом губы сомкнуты как для /p/; его звонкий вариант gb)
Ещё имплозивы... Боже мой.

Jorgan

Цитата: tetramur от июля 11, 2018, 10:34
Ещё имплозивы... Боже мой.
Господи, так не учите. Никто ж не заставляет.
nieko nenoriu

Rafiki

Цитата: tetramur от июля 10, 2018, 16:51Это означает, что длинные слова, как в санскрите или гренландском - по 80 букв и более, в суахили не построить, а жаль.
Это что за слова такие, аж из 80 букв? :o

tetramur

Цитата: Rafiki от июля 24, 2018, 00:10
Цитата: tetramur от июля 10, 2018, 16:51Это означает, что длинные слова, как в санскрите или гренландском - по 80 букв и более, в суахили не построить, а жаль.
Это что за слова такие, аж из 80 букв? :o
В санскрите:
निरन्तरान्धकारित-दिगन्तर-कन्दलदमन्द-सुधारस-बिन्दु-सान्द्रतर-घनाघन-वृन्द-सन्देहकर-स्यन्दमान-मकरन्द-बिन्दु-बन्धुरतर-माकन्द-तरु-कुल-तल्प-कल्प-मृदुल-सिकता-जाल-जटिल-मूल-तल-मरुवक-मिलदलघु-लघु-लय-कलित-रमणीय-पानीय-शालिका-बालिका-करार-विन्द-गलन्तिका-गलदेला-लवङ्ग-पाटल-घनसार-कस्तूरिकातिसौरभ-मेदुर-लघुतर-मधुर-शीतलतर-सलिलधारा-निराकरिष्णु-तदीय-विमल-विलोचन-मयूख-रेखापसारित-पिपासायास-पथिक-लोकान् (195 слогов) или
nirantarāndhakārita-digantara-kandaladamanda-sudhārasa-bindu-sāndratara-ghanāghana-vṛnda-sandehakara-syandamāna-makaranda-bindu-bandhuratara-mākanda-taru-kula-talpa-kalpa-mṛdula-sikatā-jāla-jaṭila-mūla-tala-maruvaka-miladalaghu-laghu-laya-kalita-ramaṇīya-pānīya-śālikā-bālikā-karāra-vinda-galantikā-galadelā-lavaṅga-pāṭala-ghanasāra-kastūrikātisaurabha-medura-laghutara-madhura-śītalatara-saliladhārā-nirākariṣṇu-tadīya-vimala-vilocana-mayūkha-rekhāpasārita-pipāsāyāsa-pathika-lokān (428 букв).

tetramur

В гренландском:
nalunaarasuartaatilioqateeraliorfinnialikkersaatiginialikkersaatilillaranatagoorunarsuarooq (91 буква), означающее «они снова попытались построить огромную радиостанцию, но лишь на чертёжной доске».

Rafiki

Ничего себе! Немецкий, похоже, и рядом не стоял  :) А что означает надпись на санскрите?

Jorgan

Цитата: tetramur от июля 24, 2018, 10:17
В санскрите:
निरन्तरान्धकारित-दिगन्तर-कन्दलदमन्द-सुधारस-बिन्दु-सान्द्रतर-घनाघन-वृन्द-सन्देहकर-स्यन्दमान-मकरन्द-बिन्दु-बन्धुरतर-माकन्द-तरु-कुल-तल्प-कल्प-मृदुल-सिकता-जाल-जटिल-मूल-तल-मरुवक-मिलदलघु-लघु-लय-कलित-रमणीय-पानीय-शालिका-बालिका-करार-विन्द-गलन्तिका-गलदेला-लवङ्ग-पाटल-घनसार-कस्तूरिकातिसौरभ-मेदुर-लघुतर-मधुर-शीतलतर-सलिलधारा-निराकरिष्णु-तदीय-विमल-विलोचन-मयूख-रेखापसारित-पिपासायास-पथिक-लोकान् (195 слогов) или
nirantarāndhakārita-digantara-kandaladamanda-sudhārasa-bindu-sāndratara-ghanāghana-vṛnda-sandehakara-syandamāna-makaranda-bindu-bandhuratara-mākanda-taru-kula-talpa-kalpa-mṛdula-sikatā-jāla-jaṭila-mūla-tala-maruvaka-miladalaghu-laghu-laya-kalita-ramaṇīya-pānīya-śālikā-bālikā-karāra-vinda-galantikā-galadelā-lavaṅga-pāṭala-ghanasāra-kastūrikātisaurabha-medura-laghutara-madhura-śītalatara-saliladhārā-nirākariṣṇu-tadīya-vimala-vilocana-mayūkha-rekhāpasārita-pipāsāyāsa-pathika-lokān (428 букв).
вы уверены, что это одно слово?
nieko nenoriu

Jorgan

Если считать слова по пробелам, то в китайском каждый абзац — одно слово))
nieko nenoriu

tetramur

Перевод на английский:
Цитировать
"In it, the distress, caused by thirst, to travellers, was alleviated by clusters of rays of the bright eyes of the girls; the rays that were shaming the currents of light, sweet and cold water charged with the strong fragrance of cardamom, clove, saffron, camphor and musk and flowing out of the pitchers (held in) the lotus-like hands of maidens (seated in) the beautiful water-sheds, made of the thick roots of vetiver mixed with marjoram, (and built near) the foot, covered with heaps of couch-like soft sand, of the clusters of newly sprouting mango trees, which constantly darkened the intermediate space of the quarters, and which looked all the more charming on account of the trickling drops of the floral juice, which thus caused the delusion of a row of thick rainy clouds, densely filled with abundant nectar."

tetramur

Цитата: Jorgan от июля 24, 2018, 12:47
Цитата: tetramur от июля 24, 2018, 10:17
В санскрите:
निरन्तरान्धकारित-दिगन्तर-कन्दलदमन्द-सुधारस-बिन्दु-सान्द्रतर-घनाघन-वृन्द-सन्देहकर-स्यन्दमान-मकरन्द-बिन्दु-बन्धुरतर-माकन्द-तरु-कुल-तल्प-कल्प-मृदुल-सिकता-जाल-जटिल-मूल-तल-मरुवक-मिलदलघु-लघु-लय-कलित-रमणीय-पानीय-शालिका-बालिका-करार-विन्द-गलन्तिका-गलदेला-लवङ्ग-पाटल-घनसार-कस्तूरिकातिसौरभ-मेदुर-लघुतर-मधुर-शीतलतर-सलिलधारा-निराकरिष्णु-तदीय-विमल-विलोचन-मयूख-रेखापसारित-पिपासायास-पथिक-लोकान् (195 слогов) или
nirantarāndhakārita-digantara-kandaladamanda-sudhārasa-bindu-sāndratara-ghanāghana-vṛnda-sandehakara-syandamāna-makaranda-bindu-bandhuratara-mākanda-taru-kula-talpa-kalpa-mṛdula-sikatā-jāla-jaṭila-mūla-tala-maruvaka-miladalaghu-laghu-laya-kalita-ramaṇīya-pānīya-śālikā-bālikā-karāra-vinda-galantikā-galadelā-lavaṅga-pāṭala-ghanasāra-kastūrikātisaurabha-medura-laghutara-madhura-śītalatara-saliladhārā-nirākariṣṇu-tadīya-vimala-vilocana-mayūkha-rekhāpasārita-pipāsāyāsa-pathika-lokān (428 букв).
вы уверены, что это одно слово?
Композит же. Тем более можно создать и ЕЩЁ длиннее.

Bhudh

Композит это всё-таки скорее предложение, а не слово.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

tetramur

Цитата: Bhudh от июля 24, 2018, 16:58
Композит это всё-таки скорее предложение, а не слово.
Не знаю, как у вас с диван-кроватью. Это же тоже композит именной группы, а полноценное сложение в санскрите допускается только в именной группе. С глаголами складываются только предлоги в виде приставок - "Его-быстро-прихождение".

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр