Средиземноморская раса

[Coonshooter]

Как я знаю, она происходит из Африки. Таким образом,то,что и она и другие расы, например нордиды относятся к европеоидной расе - просто совпадение?

[Awwal12]

Так нордическая раса по сути является вариантом средиземноморской, сложившись на севере Европы только в эпоху бронзы на основе выходцев из Причерноморья.

Вообще в плане образования в Африке можго говорить только о некой "протосредиземноморской" расе.

[Nevik Xukxo]

Сперва нужно разобраться, существует ли такая раса как нечто монофилетическое.
Может, там вообще было несколько независимых очагов от марокканско-европейской Атлантики до Индостана.
Которые потом при неолите и позднее частично перемешались и перемешиваются.

[Awwal12]

Сперва нужно разобраться, существует ли такая раса как нечто монофилетическое.

Как можно говорить о монофилии там, где в принципе не существует четкой границы между таксонами?

[Nevik Xukxo]

Как можно говорить о монофилии там, где в принципе не существует четкой границы между таксонами?

Ну, под монофилией в расах можно понимать хотя бы один компактный очаг, из которого всё и вылезло.
Для сабжа такое могло быть или нет?

[Solowhoff]

Так нордическая раса по сути является вариантом средиземноморской, сложившись на севере Европы только в эпоху бронзы на основе выходцев из Причерноморья.

Вообще в плане образования в Африке можго говорить только о некой "протосредиземноморской" расе.

А что общего между нордидами и средиземноморцами помимо долихокефалии? Нордиды - высокие, а средиземноморцы - низенькие.

[Karakurt]

Дрейф?

[Диванный эксперт]

Так нордическая раса по сути является вариантом средиземноморской, сложившись на севере Европы только в эпоху бронзы на основе выходцев из Причерноморья.

Вообще в плане образования в Африке можго говорить только о некой "протосредиземноморской" расе.

А что общего между нордидами и средиземноморцами помимо долихокефалии? Нордиды - высокие, а средиземноморцы - низенькие.

Так-то самые высокие люди в Европе живут на Балканах, динарский тип средиземноморской расы. Так что про "низеньких" информация не совсем соответствует действительности.

[Ceolwulf]

А что общего между нордидами и средиземноморцами помимо долихокефалии? Нордиды - высокие, а средиземноморцы - низенькие.

Всё несколько сложнее. Сами нордиды не являются однородными. Западные, скорее всего, прямо происходят от средиземноморцев. Кун пишет, например, что средневековые черепа из Британии метрически не отличаются от населения бронзового века с Ближнего Востока т.е. образцовых медов. Также у него метрика в таблицах, т.н. кельтских нордидов ближе к медитерранидам, чем к образцовым северным и восточным нордидам, тем которые от шнуровиков происходят.
Также и у Чебоксарова и Алексеевой есть отчетливые признаки этого разделения

Так, очень четко выделяется комбинация антропологических признаков, типичная для средневековой краниологической серии из Норвегии и англо-саксов . Это очень длинноголовое, широколицее население, с крупными размерами головы и лица, с четко выраженными «германскими» пропорциями мозгового и лицевого отдела. В мезокефальном варианте этот комплекс обнаруживается у ирландцев.
Более или менее однородна комбинация признаков у викингов Британии и у средневекового населения Исландии.
Поразительное сходство обнаруживается между средневековым населением, известным по южногерманским погребениям, франко-бель-гийским и галло-римским. В древних могильниках из Средней Германии и Майн-Рейн-Дунайского треугольника обнаруживаются черты, присущие как средневековым норвежцам, ирландцам и англо-саксам, так и населению, оставившему так называемые галло-римские и фран-ко-бельгийские могильники.
Проявление в германских краниологических сериях Средней Европы черт, присущих населению, оставившему «галло-римские» и «франко-бельгийские» погребения, может быть оценено как влияние населения, входившего в состав Римской империи. Может быть именно этим и объясняется сходство некоторых западно- и южнославянских краниологических серий с германскими, тем более, что для южных славян в генезисе их типа показано значение субстратных форм с территории Балкан.
Своеобразна комбинация антропологических черт у средневекового населения Швеции и Дании. Обе эти группы не находят прямых аналогов среди германцев, хотя по характеру своего облика не выходят за пределы этого этноса. Определенные черты сходства обнаруживаются у средневековых жителей Швеции и Средней Германии. Что касается группы из средневековой Дании, то при сходстве с населением Швеции в мозговом отделе они характеризуются резко выраженной грацильностью лицевого отдела. Грацильность средневековой датской серии — это самая отличительная ее черта, тем более что для германцев типичны крупные размеры лицевого и мозгового отделов черепа.

В сравнении с франконцами из Кейпербухта, представителями Центральноевропейского типа, с швабами из Боденсейского региона (Шейдт), заметно, что юго-западные немцы отличаются от юго-восточных тенденцией в сторону Средиземноморской расы, в её «Атлантическом» или «Северо-западном» варианте, который является более светлопигментированным и высоким, чем классический Средиземноморский тип в «Иберо-островной» конфигурации

Примесь атланто-средиземноморского элемента может быть отмечена среди боденсийцев в долине Альб (Брейг) и в Баре )Фишер), среди альзасцев в районе Штрассбурга (Пфитцнер), среди обитателей Палатината. Очень вероятно, что везде в бассейне Среднего Рейна, от Боденсее до устья Майна, основной Центральноевропейский элемент смешан с Атлантическим.

Атлантические черты более заметны в популяции Швейцарии. Данные об этой территории, исходя их устаревших краниологических материалов, говорящие доминировании Альпийской расы, не должны учитываться. Новые данные Шлагинхауфена проливают свет на то, что в Германской и Французской Швейцарии (за исключением рэто-итальянских кантонов – Граубундена и Тичино) имеют место два типа: 1) высокий, тёмнопигментированный, длинноголовый, сконцентрированный в западной части; 2) более низкорослый, светлопигментированный и короткоголовый, сконцентрированнй на северо-Востоке и в центре.

Первый тип – Атлантический заметен в Романском кантоне – Вауд, вокруг Женевского озера (цефальный индекс – 79,9); второй тяготеет в Центрально-европейскому, в Германском кантоне Аппенцеллен-Иннер Роден га Северо-Востоке (цефальный индекс – 82,9). Между этими двумя экстремальными регионами расположены всевозможные промежуточные группы, которые антропологически близки вышеописанным рейнским сериям. К ним относятся, например, швейцарский кантон Шаффхаусен (Швертц), части кантонов Швиц, Люцерн, Унтервальден, Берн и Ааргау (Збинден). Умеренная брахицефалия, рост выше среднего коррелируют с интенсивной (по европейским меркам) пигментацией волос и глаз.

[Solowhoff]

Так нордическая раса по сути является вариантом средиземноморской, сложившись на севере Европы только в эпоху бронзы на основе выходцев из Причерноморья.

Вообще в плане образования в Африке можго говорить только о некой "протосредиземноморской" расе.

А что общего между нордидами и средиземноморцами помимо долихокефалии? Нордиды - высокие, а средиземноморцы - низенькие.

Так-то самые высокие люди в Европе живут на Балканах, динарский тип средиземноморской расы. Так что про "низеньких" информация не совсем соответствует действительности.

Динарцы - высокие темные брахикефалы. Средиземноморцы - низкие темные долихокефалы. Это разные расовые типы.

[Ceolwulf]

Если обобщить, то  можно сказать, что средиземноморская раса сформировалась, где-то на территории от северо-восточной Африки до Ближнего Востока. Затем после миграции на север, они в разной степени смешались с мезолитическим населением и со временем депигментировались. Видимо, на востоке и севере Европы этот процесс проходил более интенсивно, чем и объясняется различие.

[Solowhoff]

А что общего между нордидами и средиземноморцами помимо долихокефалии? Нордиды - высокие, а средиземноморцы - низенькие.

Всё несколько сложнее. Сами нордиды не являются однородными. Западные, скорее всего, прямо происходят от средиземноморцев. Кун пишет, например, что средневековые черепа из Британии метрически не отличаются от населения бронзового века с Ближнего Востока т.е. образцовых медов. Также у него метрика в таблицах, т.н. кельтских нордидов ближе к медитерранидам, чем к образцовым северным и восточным нордидам, тем которые от шнуровиков происходят.

Возможно кельтские нордиды - это гибрид образцовых северных со средиземноморцами

[Ceolwulf]

А что общего между нордидами и средиземноморцами помимо долихокефалии? Нордиды - высокие, а средиземноморцы - низенькие.

Всё несколько сложнее. Сами нордиды не являются однородными. Западные, скорее всего, прямо происходят от средиземноморцев. Кун пишет, например, что средневековые черепа из Британии метрически не отличаются от населения бронзового века с Ближнего Востока т.е. образцовых медов. Также у него метрика в таблицах, т.н. кельтских нордидов ближе к медитерранидам, чем к образцовым северным и восточным нордидам, тем которые от шнуровиков происходят.

Возможно кельтские нордиды - это гибрид образцовых северных со средиземноморцами

Вроде бы Кун так и считал. Что нордиды продвинувшись на запад смешались с медами зап. Европы и динароидами Центр. Европы. Не знаю, мне трудно с этим согласиться учитывая его собственные слова о средневековом населении Зап. Европы, которые я приводил выше. Мне кажется он просто пытается встроить эту свою гипотезу в безальтернативную на тот момент теорию археологов и более ранних антропологов о восточном нордическом урхеймате.

[SIVERION]

Есть пример с Еленой Дементьевой, российские нордицисты чуть не за эталон ставят, но вот вся ее родня нисколько не нордична, я тоже думал что она потомок нордидов, а нет, родня состоит из людей средиземноморского, альпийского и балтидного типов, видимо пигментация от балтидов наложилась на средиземноморскую основу вот и получился псевдонордид, при смешении светлопигментированых популяций с средиземноморскими и получаются иногда вот такие нордиды, возможно и в древности западноевропейские нордиды образовались таким путем.

[Ceolwulf]

Согласен. На первый взгляд вопросов вроде бы нет. Но с другой стороны сочетание относительно малой высоты лица, характерного профиля и скошенного подбородка, не каждая из этих черт по отдельности, а именно их сочетание. говорят, что что-то тут не так
А насчет депигментации и величины тела, тут даже примесь светлых типов не обязательна. Я это даже на примере всего трех поколений собственной семьи наблюдаю. Видно как постепенно предки от поколения к поколению становятся крупнее и светлее. Хотя ни одного балтида и тем более нордида среди родни нет.

[арьязадэ]

В Европе вообще-то две расы.

Северо-европейская - которая продолжение североазиатской. Есть что-то общего между китайцами и, например англичанами. Если посмотреть с точки зрения средне-восоковца (middleasterner): и там и там гладкие тела без волос, и там и там прямые волосы, и те и те "продолговатые" и "плоские" , то есть без выпуклостей.

Южно-европейская раса, которая есть продолжение средневостоковцев Среднего Востока и Севера Африки. Это неудувительно так как южноевропейцы это и есть средневостоковцы, поселившиеся туда в течение аграрной революции.

Мудрить тут не нужно. Всё просто и ясно.

[Томск2017]

Елена Дементьева?

[Томск2017]

Так нордическая раса по сути является вариантом средиземноморской, сложившись на севере Европы только в эпоху бронзы на основе выходцев из Причерноморья.

Вообще в плане образования в Африке можго говорить только о некой "протосредиземноморской" расе.

А что общего между нордидами и средиземноморцами помимо долихокефалии? Нордиды - высокие, а средиземноморцы - низенькие.

Так-то самые высокие люди в Европе живут на Балканах, динарский тип средиземноморской расы. Так что про "низеньких" информация не совсем соответствует действительности.

Я слышал, что самая высокая нация — голландцы.

[ivanovgoga]

Я слышал, что самая высокая нация — голландцы.

Тутси самый высокорослый народ на Земле. Для них характерны узкие вытянутые лица, вытянутые тела, длинные ноги. Способствовало этому образ жизни с полупустынным и пустынным климатом, где приходится очень много перемещаться. Средний рост мужчин составляет 193 см, а женщин — 175

[Ceolwulf]

Елена Дементьева?

Йес

[bvs]

Так-то самые высокие люди в Европе живут на Балканах, динарский тип средиземноморской расы. Так что про "низеньких" информация не совсем соответствует действительности.

Динарцы по советской классификаци относились к балкано-кавказской расе.

[zazsa]

Елена Дементьева?

Погуглил - оказывается, какая-то 36-летняя теннисистка. А на фотке - женщина лет на 20 старше на вид. Страшненький какой-то "эталон".

[Томск2017]

Елена Дементьева?

Погуглил - оказывается, какая-то 36-летняя теннисистка. А на фотке - женщина лет на 20 старше на вид. Страшненький какой-то "эталон".