Какие рифмы вас больше всего бесят???

[zwh]

Му́зыка. Греческое «мусикэ» — того же корня, что «музей», «муза». К нам оно дошло через польский из европейских языков. Вот почему еще во времена Пушкина его произносили с польским ударением, на втором слоге с конца, — «музы́ка»: «Молчит музы́ка боевая...» («Полтава»). Впоследствии утвердилось другое произношение, на латино-итальянский античный лад: «му́зыка».

Отсель: https://lexicography.online/etymology/uspensky/м/музыка

[Easyskanker]

Повторю в тщетной надежде на прочтение и ещё более тщетной на понимание:

AFAIK в пушкинские времена ударение "музЫка" было правильным, ибо слово из польского.

А что ж Лермонтов, Некрасов, Никитин (примеры навскидку) ударение ставили на первый слог?

Как часто, пестрою толпою окружен,
Когда передо мной, как будто бы сквозь сон,
При шуме музыки и пляски,
При диком шепоте затверженных речей,
Мелькают образы бездушные людей,
Приличьем стянутые маски.

Гюльнара, гурия младая!
Как много пламени, лучей,
Любови, музыки, речей,
Приветов, ласк и песен рая.

Лес стоит, покрыт
Краской розовой,
Провожает день
Тихой музыкой.

Это тоже времена Пушкина, особенно Лермонтов. По факту фразой "времена Пушкина" замаскировали личный идиолект Пушкина. Я же говорю, Пушкин запутал русских филологов, как Аристотель ранних учёных.

Сами подумайте головушкой прекрасной: если бы это не было идиолектом, а было распространённым вариантом во времена Пушкина, это не цепляло бы глаз, поскольку поэты первой половины XIX века нас приучили бы к этому варианту. Но они приучили к другому, нам привычному.

[zwh]

Происходит от др.-греч. μουσική (τέχνη) «музыкальное (искусство), музыка», далее из μοῦσα «муза; пение», далее из праиндоевр. *mon-/*men-/*mn- «думать, помнить». Русск. форма му́зыка — с 1800 г. (Крылов); наряду с музы́ка (в настоящее время — просторечное), также у Пушкина; форма музи́ка (XVI–XVII вв.) — в эпоху Петра I, также у Котошихина. Ещё раньше — др.-русск. мусикия (XII–XVII вв.), мусика (Котошихин). Форма музы́ка пришла через укр. из польск. muzyka от чешск. musika, лат. musica. Формы с ударением на начале слова могли быть получены через посредство австр.-нем. Мúsik (XVII в.).

Думаю, что в то время вариант на "ы" был тоже уже не очень распространенным, но всё еще приемлемым, поэтому ради размера можно было и его заюзать.

[Easyskanker]

Вот, даже Крылов, тоже не дотошный до ударений, ударял на первый слог. Кроме самого Пушкина в качестве примера музЫки "времён Пушкина" в этой цитате "также" никого привести не смогли.

[zwh]

Ломоносов М. В. - На изобретение роговой музыки

Ловцов и пастухов меж селами отрада,
Одни ловят зверей, другие смотрят стада.
Охотник в рог ревет, пастух свистит в свирель.
Тревожит оной нимф; приятна тиха трель.
Там шумной песей рев; а здесь у тихой речки
Молоденьки блеют по матери овечки.
Здесь нежность и покой, здесь царствует любовь,
Охотнической шум, как Марсов, движет кровь.
Но ныне к обоим вы, нимфы, собирайтесь
И равно обоей музыкой услаждайтесь:
Что было грубости в охотничьих трубах,
Нарышкин умягчил при наших берегах;
Чего и дикие животны убегали,
В том слухи нежные приятности сыскали.

https://stih.su/na-izobretenie-rogovoy/

[Python]

Вспомнил, какие рифмы меня больше всего бесят. Банально, но те, где совпадают только гласные, а согласные даже близко не соответствуют. Типа «весне — мечте» или «поля — дрова». Точное совпадение необязательно — если игра согласных в принципе задействована, позволительны (или даже желательны) любые вольности с ними (типа «весне — посмев — совсем»), но вот если согласные совсем разнородные, да еще и на самом видном месте...

[RawonaM]

Счастливые люди. Если б меня еще и рифмы бесили...

[zwh]

Вспомнил, какие рифмы меня больше всего бесят. Банально, но те, где совпадают только гласные, а согласные даже близко не соответствуют. Типа «весне — мечте» или «поля — дрова». Точное совпадение необязательно — если игра согласных в принципе задействована, позволительны (или даже желательны) любые вольности с ними (типа «весне — посмев — совсем»), но вот если согласные совсем разнородные, да еще и на самом видном месте...

Нормально же у Галича было:

Бога, пьяного в дугу,
Все теперь цукали,
И цыгане ни гу-гу --
Разбрелись цыгане,

И друзья, допив до дна,
Скатертью дорога,
Лишь девчонка та одна
Не бросала Бога.

А девчоночка эта -- с Охты,
И глаза у ней -- цвета охры.
Ждет маманя свою кровинку,
А она с Богом сидит в обнимку.

[Python]

В этом примере бесячих рифм нет — согласные хотя бы частично сохраняют сходство. Это какраз то, что я обозначил как «вольности» при наличии игры согласных — так и надо делать.

[Easyskanker]

Ломоносов М. В. - На изобретение роговой музыки

Ловцов и пастухов меж селами отрада,
Одни ловят зверей, другие смотрят стада.
Охотник в рог ревет, пастух свистит в свирель.
Тревожит оной нимф; приятна тиха трель.
Там шумной песей рев; а здесь у тихой речки
Молоденьки блеют по матери овечки.
Здесь нежность и покой, здесь царствует любовь,
Охотнической шум, как Марсов, движет кровь.
Но ныне к обоим вы, нимфы, собирайтесь
И равно обоей музыкой услаждайтесь:
Что было грубости в охотничьих трубах,
Нарышкин умягчил при наших берегах;
Чего и дикие животны убегали,
В том слухи нежные приятности сыскали.

https://stih.su/na-izobretenie-rogovoy/

У Ломоносова тут и овечки блюют. Вот уж что точно не времена Пушкина, так это упражнения Ломоносова. Но русским видимо их собственная культура представляется как один вневременной комок, где якобы ничего не разобрать.

[zwh]

У Ломоносова тут и овечки блюют. Вот уж что точно не времена Пушкина, так это упражнения Ломоносова. Но русским видимо их собственная культура представляется как один вневременной комок, где якобы ничего не разобрать.

А вам надо, чтобы именно в тот год, когда у Пушкина была "музЫка", чтоб она у еще кого-нибудь была? Я ж просто показал, что "музЫка" -- это не чисто пушкинская выдумка с потолка.

[Easyskanker]

У Ломоносова тут и овечки блюют. Вот уж что точно не времена Пушкина, так это упражнения Ломоносова. Но русским видимо их собственная культура представляется как один вневременной комок, где якобы ничего не разобрать.

А вам надо, чтобы именно в тот год, когда у Пушкина была "музЫка", чтоб она у еще кого-нибудь была? Я ж просто показал, что "музЫка" -- это не чисто пушкинская выдумка с потолка.

Не именно в тот же год, а с разницей лет тридцать-пятьдесят, хотя бы. Тут разница почти в столетие. Это так же анахронично и против истины в целом, как говорить например, что слово "углУбить" было нормой во времена Горбачёва, и при этом подразумевать времена Александра III, в которых удастся выискать какого-нибудь Кузьму Кузякина, внезапно употребившего слово с тем же ударением в стихотворении "УглУбил я во лЕсу ту просЕку".

[Python]

У Ломоносова стихосложение в том примере точно силлабо-тоническое, а не силлабическое, как в английском, где смотрят не на ударения, а только на число слогов?

[Easyskanker]

У Ломоносова стихосложение в том примере точно силлабо-тоническое, а не силлабическое, как в английском, где смотрят не на ударения, а только на число слогов?

Тогда бы потерялись рифмы "отрада — смотрят стАда" и "трубАх — берегах". А вообще в народе раёк был популярен.

[Easyskanker]

Итого вывод такой, что "музЫка", "чудные странЫ" и прочие странные ударения конечно не были распространённым явлением в языке времён Пушкина, а Пушкин так подпускал архаики заради высокого штилю, притом архаикой это вообще-то считалось уже при Баркове.

[zwh]

Насколь я понимаю, это перевод Шиллера в виде белого стиха:

Державин Г. Р. - Дева за клависиномъ (первой части, 3-я ода г-на Шиллера)
...
Но стой! — и мне поведай, Дева:
Въ связи ль съ духами ты небесъ,
И тотъ ли ихъ языкъ въ Едем?,
Музыка коимъ говоритъ?
...
Державинъ.
«Вестникъ Европы». Часть XXVI, No 7, 1806

Год написания: без даты

https://stih.su/derzhavin-g-r-dva-za-klavisinom-pervo/

[Easyskanker]

Интересно, как пахнут духи́ небес.

[zwh]

Меня больше волнует, куда делся твердый знак на конце Эдема.

[Easyskanker]

Меня больше волнует, куда делся твердый знак на конце Эдема.

Там "-е" недосканилось. Точнее "-ѣ". Распарсилось как "?".

ДухИ небес пища для ума более интересная.

[Суматранский тигр]

Я тут буквально вчера посмотрел спецвыпуск телеигры "Что? Где? Когда?" за 2020 год, посвящённый её 45-летию, и внезапно обнаружил, что в его музыкальной паузе звучала песня группы "Уматурман" "Атомная любовь", в которой также встречается эта тупая рифма "небо - не был", о которой я писал в начале данной темы, и при этом "не был" звучит в значении "ни был": "Где б ты ни жил и кто бы ты не был".

Я, конечно, понимаю, что Теле-ЧГК давно превратилось в порнуху, но чтобы на юбилейную специгру с участием старожил клуба ставить в музыкальную паузу песню с таким откровенно неграмотным текстом, это просто позор!!!

Кстати, вот вам альтернативная версия припева данной песни:

Эй, слышишь, ты не один,
Где б ты не жил и кто бы ты не был,
Друзья все твои и справа, и слева,
Эй, у нас всё впереди,
Одно для всех солнце и синее небо.

[Andrey Lukyanov]

Кстати, вот вам альтернативная версия припева данной песни:

Эй, слышишь, ты не один,
Где б ты не жил и кто бы ты не был,
Друзья все твои и справа, и слева,
Эй, у нас всё впереди,
Одно для всех солнце и синее небо.

«Слева — небо» ничем не лучше.

[Easyskanker]

Первый раз вижу у Тигра исправление, не выбивающиеся из песни. Браво!

«Слева — небо» ничем не лучше.

Хотите сказать такое же избитое?

[Andrey Lukyanov]

Хотите сказать такое же избитое?

Насчёт избитости не знаю, но фонетически не очень.

[Python]

При желании, еще можно подумать над рифмой небо — в стране бы. По смыслу привязать можно, но пока не придумал, как красиво построить всю строку, с сохранением и ритма, и легкости восприятия.

[Суматранский тигр]

При желании, еще можно подумать над рифмой небо — в стране бы. По смыслу привязать можно, но пока не придумал, как красиво построить всю строку, с сохранением и ритма, и легкости восприятия.

А это мысль!!! Можно, например, сделать так:
Эй, слышишь, ты не один,
В какой зарубежной ты ни был стране бы
(вариант: В какой ни был ты зарубежной стране бы),
Эй, у нас всё впереди,
Одно для всех солнце и синее небо.