Цыганский с нуля но в сравнении

[Rachtyrgin]

Разве я говорил о происхождении славянских из тюркских? Ресь шла о заимствовании грамматики флективными из агглютинативных. Вам не кажется, что суффиксы  во флективных - это естественное продолжение идеи агглютинации?

[ostapenkovr]

Не думаю. Агглютинация обеспечивает стройность и логичность, а суффиксы, особенно в русском это ах! У меня такое ощущение, что понятие "суффикс" введено для того, чтобы хоть как-то назвать то непонятное, что сидит между корнем и окончанием. Конечно, я перегибаю

[Rachtyrgin]

Нашел у Марра:
"Органические словообразовательные частицы, приставки и окончания, оказались изношенными или истертыми служебными элементами агглутинативного периода, а в этих служебных элементах в свою очередь вскрылись цельные самостоятельные слова синтетического периода, тогда одновременно игравшие и служебную роль".
Короче, он говорит о распаде агглютинативного строя языков. Мы это видим на примере узбекского и, кстати, этрусского. В обоих случаях распад начинается с разрушения сингармонизма.
Следуя логике Марра, можно говорить не о заимствованиях индоевропейскими из агглютинативных, а о том, что они сами когда-то были агглютинативными.

[ostapenkovr]

Нифигаси, этрусского... Чтобы что-то видеть, нужно что-то знать. Впрочем, тема здесь другая, а диалог выпилят в псевду. Затыкаюсь.

[Neeraj]

Гмм.. наткнулся вот на такую запись "Хас муро кар".. это действительно то, о чем я подумал      
https://cs1-51v4.vkuseraudio.net/p3/c44ed4eacf0f29.mp3?extra=EHw1kH76KTQVHATxo-1y1e0Unhd4EzR5X1awelKT2ET7o2cp833S8uwMaTU2yaB3TgR28RDGKE1mtQ4lK9BH0Jlx6Kb23RHjOLU8_qUY22Y3eFdRF08IfD1UzAKf-yz4-rsrsrGj2GhfkNWPQS6xxMLP

[RockyRaccoon]

Гмм.. наткнулся вот на такую запись "Хас муро кар".. это действительно то, о чем я подумал

Ссылки не открываются. На всякий случай сообщаю, что это типичное цыганское ругательство. Мои друзья-русские цыгане говорили "Ха кар" или "Ха мро кар".

[Neeraj]

Гмм.. наткнулся вот на такую запись "Хас муро кар".. это действительно то, о чем я подумал

Ссылки не открываются. На всякий случай сообщаю, что это типичное цыганское ругательство. Мои друзья-русские цыгане говорили "Ха кар" или "Ха мро кар".

https://yadi.sk/d/i03yGBpY1mCCyQ

[RockyRaccoon]

Он там поёт: hай дукхал ма андо кар. "И болит у меня в..."
По-моему, так.

[granitokeram]

https://yadi.sk/d/i03yGBpY1mCCyQ

бищасть бл тэ хасёл сарэ пэскирэнца хало псиладо
интересно чьих будет это шалаво, на всякий случай

[Neeraj]

https://yadi.sk/d/i03yGBpY1mCCyQ

бищасть бл тэ хасёл сарэ пэскирэнца хало псиладо
интересно чьих будет это шалаво, на всякий случай

[Neeraj]

[granitokeram]

https://yadi.sk/d/i03yGBpY1mCCyQ

бищасть бл тэ хасёл сарэ пэскирэнца хало псиладо
интересно чьих будет это шалаво, на всякий случай

и правда дылэ. и матери их с отцами надоделки

[Neeraj]

Грамматика языка македонских цыган .... на македонском языке.  Скопье 1980
https://vk.com/doc253196761_370889948?hash=16a8a3bf70cad327ac&dl=718fc0061113410a82

[granitokeram]

Грамматика языка македонских цыган .... на македонском языке.  Скопье 1980
https://vk.com/doc253196761_370889948?hash=16a8a3bf70cad327ac&dl=718fc0061113410a82

там даже про питекантропов   
интересный талмуд. а это язык какой "нации" ?
а сравнение с хинди на 14 и т.д. странице как то  не айс, на мой взгляд. особенно вакти и дактар с доктори..........

[Neeraj]

Грамматика языка македонских цыган .... на македонском языке.  Скопье 1980
https://vk.com/doc253196761_370889948?hash=16a8a3bf70cad327ac&dl=718fc0061113410a82

там даже про питекантропов   
интересный талмуд. а это язык какой "нации" ?
а сравнение с хинди на 14 и т.д. странице как то  не айс, на мой взгляд. особенно вакти и дактар с доктори..........

Там зачем-то несколько арабо-персидских слов приведены - takat, hava, vakat, shayad, garibi. Македонские цыгане  скорей всего их у турок нахватались.

[granitokeram]

Грамматика языка македонских цыган .... на македонском языке.  Скопье 1980
https://vk.com/doc253196761_370889948?hash=16a8a3bf70cad327ac&dl=718fc0061113410a82

там даже про питекантропов   
интересный талмуд. а это язык какой "нации" ?
а сравнение с хинди на 14 и т.д. странице как то  не айс, на мой взгляд. особенно вакти и дактар с доктори..........

Там зачем-то несколько арабо-персидских слов приведены - takat, hava, vakat, shayad, garibi. Македонские цыгане  скорей всего их у турок нахватались.

именно. ну и доктор  хотя почему нахватались одного и того же тоже вопрос

[RockyRaccoon]

Грамматика языка македонских цыган .... на македонском языке.  Скопье 1980
https://vk.com/doc253196761_370889948?hash=16a8a3bf70cad327ac&dl=718fc0061113410a82

там даже про питекантропов   
интересный талмуд. а это язык какой "нации" ?

Мощная вещь, ничё не скажешь...
Я на первый взгляд подумал, что это диалект ерлидес (арли) балканской группы, порылся в тексте, там упоминаются арлийский и джамбазский "говоры". Но и в македонском, и в этом цыганском диалекте я весьма слаб, и точно не смог по тексту понять; подозреваю, что авторы соорудили искусственную смесь этих "говоров", но это только подозрения. Одно несомненно: явно балканская группа. В неё, кроме ерлидес, входят крымы, урсари и некоторые другие.

[granitokeram]

джамбазский

а я все думаю че за цамба

[RockyRaccoon]

джамбазский

а я все думаю че за цамба

Там не ц, а македоно-сербская буква џ [дж].
Я про джамбазов никогда не слышал и не знаю ничего.

[granitokeram]

Там не ц, а македоно-сербская буква џ [дж].
Я про джамбазов никогда не слышал и не знаю ничего.

там качество печати не очень. я про них только чуть чуть читал. знаю что у них на месте котлярской рр ретрофлексная р. на этом всё.
по текстам там все очень похоже на эрлийский, насколько мне о нем известно

[granitokeram]

Македонские цыгане  скорей всего их у турок нахватались.

и тут мне подумалось - а можт еще в Иране? у нас в разных группах разный набор персизмов и армянизмов вроде как

[RockyRaccoon]

знаю что у них на месте котлярской рр ретрофлексная р.

Надо же, как у дрындарей.

по текстам там все очень похоже на эрлийский, насколько мне о нем известно

Да; правда, окончание 1л. ед.ч. прош вр. -ум (кергюм) вместо -ом (кергём), но может, в говорах есть.
Завтра ещё посмотрю текст, если ничё не помешает.

[granitokeram]

Да; правда, окончание 1л. ед.ч. прош вр. -ум (кергюм) вместо -ом (кергём), но может, в говорах есть.

да у них вроде именно так

[granitokeram]

знаю что у них на месте котлярской рр ретрофлексная р.

Надо же, как у дрындарей.

о, вот походу я их как раз перепутал

[granitokeram]

Завтра ещё посмотрю текст, если ничё не помешает.

лучше бы цыганская часть была там кирилицей, так понятней, один текст точно такой есть. а то, пока, я македонскую часть понял лучше