Цыганский с нуля но в сравнении

[RockyRaccoon]

Зачем так сразу про неполноценность языка в целом?

Так это не я.

[Andrew]

А кто?

[RockyRaccoon]

Кто-то другой.

[ostapenkovr]

Как лихо на меня все накинулись!
То, что котляры сохранили свою индо-иранскую основу больше других - не я придумал, прочёл. То же самое и про упорядоченную грамматику. Строго говоря, если упрусь, освою все наречия, что есть в Инете. Но надо  же с чего-то начинать, а кэлдэрэрьские чайки - под боком. Правда, пойдёшь покупать дешёвый смартфон - а вернёшься без штанов

[forest]

Зачем так сразу про неполноценность языка в целом? полноценная составная часть
Пока есть постоянный языковой контакт с "донором", как определить границу, где заимствования - элемент суржика, а где уже полностью вошли в язык? А вот когда несколько поколений живут в другой языковой среде, и заимствованные элементы не вытеснены новыми, а сохранились, можно считать что они полностью усвоены языком, стали его неотъемлемой частью.
С другими диалектами такой массовый эксперимент можно представить только мысленно, а кэлдэрары уж полторы сотни лет как в отрыве от румынского, а румынскую лексику пока не забыли.
И да, кэлдэрарские словари наиболее объёмны по сравнению с другими диалектами.

У нас так же, все тюркизмы в отличии от русизмов, считаются своими родными словами,  потому что турецкий язык, в отличии от русского, не мы сами, ни те кто живет вокруг нас в основном не знают .

[ostapenkovr]

Ай, ромалэ, ай, чявалэ!

Однажды мой бедный цыганский друг Рома, барон, купил в нашем стольном городе Михайловске пол дома. Почему пол? Потому что бедный. Хотя пара его коней, племенных литовских тяжеловозов, которые тут же были поставлены на прикол, больше напоминала боевых индийских слонов.

Вторую же половину дома занимала бабулечка с курями. Ближе к закату краса коллекции Пеструха, обильно помеченная раствором бриллиантового зелёного, скоропостижно пропала. Натурально, бабуля красиво заголосила на всю улицу, мешая языки етить-ваймэ-тудыть-азухенвэй и тыкая в кудрявого соседа средним пальцем правой руки, обильно покрытым пшённой кашей.

Шэро баро Рома потом сказал мне на ухо, что пулярку он уже хотел, но не успел, поэтому честно побежал искать дорогую утрату по окрестностям. Несчастная обнаружилась завязнувшей в дорожных работах, то есть в битуме или как его там, буквально рядом. Место происшествия тут же и было предъявлено старушечке-терпиле.

Что характерно, разноцветные соседи крали в дальнейшем чудо-птицу регулярно, но бабушка в них уже не тыкала.

Мораль? Курочка по зёрнышку плюёт, зато весь двор — в гудроне.

[granitokeram]

тыква гарбуз κολοκύθα kabak –

приписывайте дудум

Гранито, а дыню тумэ сыр кхарна?

обычно дякэ и кхараса, нэ дудум мэ тоже шундём

[granitokeram]

С другими диалектами такой массовый эксперимент можно представить только мысленно, а кэлдэрары уж полторы сотни лет как в отрыве от румынского, а румынскую лексику пока не забыли.
И да, кэлдэрарские словари наиболее объёмны по сравнению с другими диалектами.

с другими - крымы, ловари . это навскидку

[granitokeram]

То, что котляры сохранили свою индо-иранскую основу больше других - не я придумал, прочёл.

чушь прочли.

[RockyRaccoon]

То, что котляры сохранили свою индо-иранскую основу больше других - не я придумал, прочёл.

чушь прочли.

+1. Не знаю, кому понадобилось так выделять кэлдэрарей из общего ряда. (Может, их просто больше других в США, а там ведь, как известно, всё какое-то такое... исключительное. Даже цыгане,  )
Кстати, кэлдэрари (котляри) живущие тут неподалёку от меня, постепенно заменяют румынские слова на русские. То и дело проскальзывают. Вместо "бяря" - э пива, например. Просто сравнительно недавно в России живут. Ещё лет пятьдесят - и, возможно, русских слов в их языке будет не меньше, чем в русско-цыганском.

[RockyRaccoon]

Но надо  же с чего-то начинать, а кэлдэрэрьские чайки - под боком.

Кэлдэрэрьские что?
Да никто и не отговаривает. Я его тоже изучал, хотя с детства больше люблю русско-цыганский. Просто ничем они не особые, эти кэлдэрари. Их единственная заслуга в том, что они разбрелись почти по всему миру.

[RockyRaccoon]

Как лихо на меня все накинулись!

Не на вас, а на то, что вы сказали.

[granitokeram]

Кстати, кэлдэрари (котляри) живущие тут неподалёку от меня, постепенно заменяют румынские слова на русские. То и дело проскальзывают. Вместо "бяря" - э пива, например. Просто сравнительно недавно в России живут

да откочевались недавно.

[granitokeram]

Не знаю, кому понадобилось так выделять кэлдэрарей из общего ряда. (Может, их просто больше других в США

наверно они просто есть везде. другие не так по миру разбрелись

[granitokeram]

Кэлдэрэрьские что?

не что, кто 

[granitokeram]

ну вообще то у котлярского есть свои преимущества. с ним легко понимать ловарей, ну и относительно легко влахов и сэрвов. хотя за сэрвов не уверен, у них сильно разные варианты

[Vertaler]

Ещё лет пятьдесят - и, возможно, русских слов в их языке будет не меньше, чем в русско-цыганском.

Как сказал один котляр по этому поводу, «само главно — о изыко те-авел чисто».

[granitokeram]

Ещё лет пятьдесят - и, возможно, русских слов в их языке будет не меньше, чем в русско-цыганском.

Как сказал один котляр по этому поводу, «само главно — о изыко те-авел чисто».

[Andrew]

С другими диалектами такой массовый эксперимент можно представить только мысленно, а кэлдэрары уж полторы сотни лет как в отрыве от румынского, а румынскую лексику пока не забыли.
И да, кэлдэрарские словари наиболее объёмны по сравнению с другими диалектами.

с другими - крымы, ловари . это навскидку

Не тот масштаб, ни географически, ни демографически. Хотя ловари тоже везде есть, но их меньше, и не так заметны.

Ещё лет пятьдесят - и, возможно, русских слов в их языке будет не меньше, чем в русско-цыганском.

Как сказал один котляр по этому поводу, «само главно — о изыко те-авел чисто».

Вот когда они позабудут лумя, трайо, дивано... Но это, наверно, уже другой диалект будет.

[granitokeram]

Хотя ловари тоже везде есть, но их меньше, и не так заметны.

с каких пор?

[ostapenkovr]

Ещё лет пятьдесят - и, возможно, русских слов в их языке будет не меньше, чем в русско-цыганском.

Как сказал один котляр по этому поводу, «само главно — о изыко те-авел чисто».

Руско чиб чи тумаро нат кар джюкэловый, всосал в себя немало - только стал ещё гожыдыр да лачинько. 

Вот ещё из гр.:
Утка, гусь (ж.р.) – папин < πάπια.

[Rachtyrgin]

Цыганский меня заинтересовал неожиданными для И.-Е. особенностями.
Тюркской грамматики много. Сначала казалось, что показалось...

Володя, с тех пор, как я ознакомился с Вашим переводом Лемносской стеллы, я к любым Вашим догадкам отношусь, как минимум, с интересом.
Гениальный Марр говорил о следующей исторической последовательности языков: моносиллабические, агглютинативные, флективные.
Если этому верить, то можно говорить о заимствованиях грамматики из агглютинативных во флективные (ИЕ).

[granitokeram]

понеслась

[ostapenkovr]

Хи-хи.

[ostapenkovr]

...Если этому верить, то можно говорить о заимствованиях грамматики из агглютинативных во флективные (ИЕ).

Марр, несомненно, велик. Но опыт Оккама, который как только начал бриться, но сразу очень порезался, говорит о простом: с татарями и прочими тюрками мы живём бок-о-бок не менее тысячи лет, а втянули только немного лексики - бурдюк, курдюк, сарай там, бюль-бюль, числительное "сорок" < кырык, таки гораздо менее 2000 слов, как бы ни убеждала Шипова [2000 ТЮРКСКИХ СЛОВ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ Aкaдeмия Нaук Kaзaxcкoй CCP Институт Языкознания © Е. Н. Шипова Cлoвapь тюpкизмoв в руccкoм языкe Aлмa-Aтa, "Наука" KaзCCP, 1976].
Ну нет у нас ни следа агглютинации - разве что народные "евойный", "ничейный".
И то, такое языковое уродство я бы назвал грамматическим плеоназмом.