Author Topic: Чемпионат мира по футболу — 2018  (Read 21896 times)

1 Member and 1 Guest are viewing this topic.

Offline VagneR

  • Posts: 9870
  • Gender: Female
у балканцев
Offtop
From_Odessa! Вы всегда в журналистских текстах заменяете повторы слов на их замысловатые синонимы (не в этом тексте - именно этот Ваш, необработанный синонимозаменой текст прозрачен и хорош). Прошу Вас, не заменяйте, это тяжело читать,
на Ваших синонимах восприятие тормозится, рассеивается.

Например, называйте всегда мяч мячем, а не круглым, сферой...
Присоединяюсь. Хотелось бы поменьше образности и побольше конкретики.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Online From_Odessa

  • Posts: 35433
  • Gender: Male
Rusiok

В работах - да, всегда использую множество синонимов) И в больших посах тоже начинаю это делать. Мне самому нккомфортно повторять одни и те же слова. Стараюсь только не использовать здесь специфические варианты, за пределами мира футбола малоизвестные.
Ваше мнение я понял. Если другие фооумчане против, хотел бы узнать их мнения. Если большинство чувствует, как Вы, я заменять не буду. Здесь, на форуме. В работах буду и дальше заменять, потому что знаю, что для тех, кто читает такие тексты регулярно, это привычно. Хотя надо бы устроить опрос среди читателей как-нибудь... Я-то ведь сам этому научился у других спортивных журналистов, которых читал раньше. Там это постоянно встречается, да и, в принципе, у всех, кого я читаю. А тут я уже буду ориентироваться не на общую,публику, как на ЛФ, а сугубо на болельщицкую.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

VagneR

И за Ваше мнение спасибо)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline VagneR

  • Posts: 9870
  • Gender: Female
VagneR

И за Ваше мнение спасибо)
Пишите, From_Odessa, пишите. Я с удовольствием вас читаю)
Но излишняя художественность иногда мешает восприятию конкретной информации.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline asiaron

  • Posts: 508
Ну у футбольных аналитиков всегда так (мой опыт правда ограничивается Уткиным и Картавым Ником)
По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline VagneR

  • Posts: 9870
  • Gender: Female
Ну у футбольных аналитиков всегда так (мой опыт правда ограничивается Уткиным и Картавым Ником)
...Кровавым Ником  :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Online From_Odessa

  • Posts: 35433
  • Gender: Male
Виноват, ошибся. Аргентина играла ведь в финале первого ЧМ в 1930-м. Так что да - впервые за 44 года (или после десяти мундиалей, когда такого не было) у нас в финале чемпионата мира команда, доселе никогда не гостившая в финалах крупных турниров!
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

В очередной раз на примере футбола заметно, как коротка память у людей (не у всех, другие просто не так давно следят за игрой, а потому не знают кое-чего. И это не про форумчан, я этот пост много где писал)) ). Уже многие не раз повторили, что это чуть ли не самый дикий по результатам и сенсациям чемпионат мира. А ведь не так давно, уже в этом столетии, был ЧМ-2002. На котором действующий чемпион мира и Европы Франция не только не вышел из группы, но даже гола не забил. Не преодолел группу признаваемый практически всеми главный фаворит Аргентина. Остались за бортом 1/8-й и португальцы, полуфиралисты Евро-2000 с Фигу и Ко в составе. Дебютант ЧМ Сенегал дошёл до четвертьфинала, там же были и США. Южная Корея (команда, до этого на нескольких мундиалях не сумевшая даже матча выиграть) стала полуфиналистом (первым и пока последним представителем Азии на этой стадии), а бронзу взяли турки (которых с тех пор, кстати, на ЧМ больше не было). Да, финал тогда получился вполне обыденный в плане имён и особенно в плане результата: Бразилия обыграла Германию. Сейчас в финале впервые за 44 года команда, никогда не доходившая до этой стадии крупных турниров. Если хорваты возьмут Кубок мира, это будет невероятным событием, однозначно. Но все же говорить, что этот чемпионат мира в целом по сенсациям несопоставим ни с одним другим - по-моему, на фоне ЧМ-2002 как-то неправильно. Вот они суммарно и сопоставимы, причём именно по ходу чемпионата в Японии и Корее шокирующего было даже побольше.

При этом я совсем не хочу бросить тень на ЧМ-2018. Напротив, считаю, что уже сейчас турнир удался в полной мере. И я тут про чисто спортивную часть. Результативность, драматичность, обилие сенсаций - все есть, все, что нужно. И возможен пока ещё дивный чемпион, 15 июля может быть серьёзно переписана история. И это будет то, чего как раз не случилось в 2002-м. А ещё финалист, три раза подряд игравший дополнительное время на пути к финалу - не проверял, но почти уверен, что это тоже нечто новое. Так что я просто призываю не следовать типичному подходу "вижу только то, что сейчас". Воть)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Хотя, повторюсь, чемпионство хорватов станет тем, чего как раз на ЧМ-2002 не было аж никак - новой страницей в истории, совершенно непривычным выражением "Хорватия - чемпион мира". Если это произойдёт, в этом плане мундиаль-2018 действительно переплюнет чемпионат-02, и станет уникальным. По обилию и мощи сенсаций ЧМ-2002, наверное, его будет превосходить, но вот в плане победителя российский мундиаль в таком случае будет стоять особняком.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Vesle Anne

  • Posts: 12904
  • Gender: Female
Лягушатники, вперед! То есть allez les bleus!
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Geoalex

  • Posts: 15329
  • Gender: Male
Жалко, хотел, чтобы чемпионом стала Англия. Теперь придётся хотеть Хорватию.
Поздно!
В смысле?
Вы предательски болели против нас!
Же сюи хорват? Не, я в таких категориях не мыслю.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Iskandar

  • Posts: 30981
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Online From_Odessa

  • Posts: 35433
  • Gender: Male
Хотелось бы поменьше образности и побольше конкретики.
Кстати, вот тут возник вопрос. Чем фраза "хорваты стали больше держать мяч" более конкретна, чем "балканцы стали больше держать мяч" или "клетчатые" стали больше держать мяч"? Или же чем предложение "после пропущенного гола у англичан разладилась игра" конкретнее предложений "после пропущенного гола у британцев разладилась игра", "после пропущенного гола у "трех львов" разладилась игра" или "после пропущенного гола у подопечных Саутгейта разладилась игра"? Вопрос именно про конкретику.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Iskandar

Угу. Во время трансляции показывали.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Vesle Anne

  • Posts: 12904
  • Gender: Female
"после пропущенного гола у "трех львов" разладилась игра"
вот это явно непонятно, что за львы такие и почему их три. понимание, что это англичане, приходит не сразу.
вы ранее в статьей обозначили, что вы так британцев называете?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lodur

  • Posts: 25290
  • Gender: Male
вот это явно непонятно, что за львы такие и почему их три.
Да, не все помнят, как выглядит герб Великобритании, а как выглядит отдельно герб Англии, и вообще многие из тех, кто видел герб Великобритании, могут не знать.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online Vesle Anne

  • Posts: 12904
  • Gender: Female
могут просто не провести аналогии на самом деле. в любом случае, имхо, лучше либо избегать такого, либо пояснять.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline piton

  • Posts: 36785
непонятно, что за львы такие и почему их три. понимание, что это англичане, приходит не сразу
Разве не леопарды?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online From_Odessa

  • Posts: 35433
  • Gender: Male
вот это явно непонятно, что за львы такие и почему их три. понимание, что это англичане, приходит не сразу.
Я потому и подчеркнул, что вопрос только про конкретику. Меня это заинтересовало в словах Вагнер.

Насчет самого прозвища, то, если говорить именно о статьях в работе, там мне нет никакой необходимости обозначать, о ком идет речь, потому что читатели прекрасно знают, кто такие "три льва", "тре крунур", "львы Терранги", "сливочные", "бланкос", "блауграна", "бело-голубые" (так называют несколько клубов, но в контексте конкретного материала ясно, о ком речь) и так далее. Внутри футбольного мира, среди людей, которые постоянно интересуются, это вещи общеизвестные. Точно так же, как и специфическая терминология.

В постах тут на ЛФ я стараюсь или не использовать это все, или так писать, чтобы было совсем уж очевидно, о ком или чем речь. Но, к сожалению, не всегда выходит уследить за собой. Впрочем, при желании можно у меня уточнить) Однако, в любом случае, на общих площадках я стремлюсь это не использовать.

Но спросил я именно про конкретику. То есть, про то, почему в этих фразах, по мнению Вагнер (а речь именно о таких фразах, потому что другой "образности" у меня в постах о футболе на ЛФ, по-моему, нет), меньше конкретики, чем в тех, где употреблены существительные "хорваты" и "англичане". Не о понятности вопрос.

не все помнят, как выглядит герб Великобритании
Не помню. А знаю ли? Не уверен. Но точно не помню.

а как выглядит отдельно герб Англии, и вообще многие из тех, кто видел герб Великобритании, могут не знать.
Я сам только вчера узнал, как выглядит герб Англии и почему он такой ) До этого мне был известен только герб Футбольной ассоциации Англии (он и размещен на футболках английской сборной), и я не знал, что он почти или полностью повторяет герб Англии.

Посмотрел герб Великобритании. Если и видел, то совершенно забыл.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Vesle Anne

  • Posts: 12904
  • Gender: Female
Внутри футбольного мира, среди людей, которые постоянно интересуются, это вещи общеизвестные.
именно. но вы же не научную статью по атомной физике пишете в специализированном журнале. вы пишете в развлекательном жанре и на общедоступном ресурсе. таки с этим чемпионатом про футбол стало читать много людей, обычно им не интересующихся. и вы их прям с порога выгоняете вон, получается.
Не о понятности вопрос.
о понятности тоже надо думать. не перекладывайте на плечи читателя ту работу, которую вы можете делать за него. имхо, конечно
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 35120
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
вот это явно непонятно, что за львы такие и почему их три.
Особенно в свете того, что там у них не три, а целый прайд львов изображён.
И одна лошадь.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online From_Odessa

  • Posts: 35433
  • Gender: Male
но вы же не научную статью по атомной физике пишете в специализированном журнале. вы пишете в развлекательном жанре и на общедоступном ресурсе
Вы про какую статью вообще? Я здесь на ЛФ давно не выкладывал своих статей. Все посты - это просто мои рассуждения, которые я публикую тут, а также в Контакте, Фейсбуке и иногда в двух блогах. Это не мои работы.

Статьи же свои я пишу на специализированных ресурсах, где основная часть публики - люди, постоянно интересующиеся футболом. Там никому из авторов и в голову не придет пояснять, кто такие "три льва" или "сливочные". И мне не приходит. И, разумеется, я не собираюсь там никаких пояснений писать (кроме случаев редкого прозвища или прозвища команды, о которой редко пишут в Рунете, тогда я обычно поясняю, о ком идет речь, иногда поясняю и то, почему такое прозвище появилось).

Щас речь шла только о постах на Лингвофоруме. В статьях я как писал, так и буду писать, и не вижу никакой причины от этого отходить. А если во время таких событий, как ЧМ, специализированные сайты начинают читать люди, в целом далекие от футбола, тут уж им действительно придется разобраться, что за прозвища и что за термины. Тексты рассчитаны на другую аудиторию. Если бы я писал в общеполитическом или каком ином нефутбольном издании, то другое дело, там тексты для иной аудитории пишутся.

и вы их прям с порога выгоняете вон, получается.
Не выгоняю. А если их это не устраивает, за другого рода статьями пусть идут на неспециализированные ресурсы. Впрочем, я сомневаюсь, что Русфутбол.инфо и Профутбол.юа даже во время ЧМ массово читают сторонние для футбольного мира люди.

о понятности тоже надо думать. не перекладывайте на плечи читателя ту работу, которую вы можете делать за него. имхо, конечно
Ничего не перекладываю. Когда речь идет о чем-то малоизвестном, я всегда пишу пояснение. Ну, я выше это уже сказал )

А посты на ЛФ - другое дело. Тут надо помнить, какая публика их читает, и чего она может не знать. Стараюсь помнить и уважительно к этому относиться, но часто забываюсь, за что прошу прощения. Правда, если уж так жестко ко мне относятся, то в ответ я могу сказать, что я здесь не работой занят, а просто пишу свои мысли и выражаю эмоции, и если они кому-то интересны, но что-то непонятно, можно у меня уточнить, о чем это, я всегда с радостью разъясню. Но мне такой подход не нравится, потому лучше я буду внимательнее следить. Тем более, осталось всего 4-7 дней активных обсуждений, скоро на ЛФ, увы, опять про футбол почти не будут говорить :(
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Lodur

  • Posts: 25290
  • Gender: Male
вот это явно непонятно, что за львы такие и почему их три.
Особенно в свете того, что там у них не три, а целый прайд львов изображён.
И одна лошадь.
На королевском гербе Англии, вроде, три (льва или леопарда - это уже вопрос спорный)...


Лошадь (вернее, единорог) есть только на большом королевском гербе Великобритании, он там вместе со львом держит щит, составляющий основную часть герба.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online Vesle Anne

  • Posts: 12904
  • Gender: Female
Да, так и есть. И так и будет. За другого рода статьями, если их это не устраивает, пусть идут на неспециализированные ресурсы.
не ожидала от вас такой грубости и безразличия к потенциальным читателям.
Не выгоняю.
таки выгоняете.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Эслыш

  • Posts: 972
  • Gender: Male
Хотелось бы поменьше образности и побольше конкретики.
Кстати, вот тут возник вопрос. Чем фраза "хорваты стали больше держать мяч" более конкретна, чем "балканцы стали больше держать мяч" или "клетчатые" стали больше держать мяч"? Или же чем предложение "после пропущенного гола у англичан разладилась игра" конкретнее предложений "после пропущенного гола у британцев разладилась игра", "после пропущенного гола у "трех львов" разладилась игра" или "после пропущенного гола у подопечных Саутгейта разладилась игра"? Вопрос именно про конкретику.
Мне кажется, что значительная часть болельщиков не поймёт, что значит "балканец". Правда такие  скорее всего и статью читать не станут. "Клетчатые" ИМХО просто дурацкое слово.
А "подопечные" -- словно речь о сиротах из приюта.
«Образованные просто одолели»

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: