Чемпионат мира по футболу — 2018

[From_Odessa]

впрочем, мне больше один из сербов запомнился

Стало интересно, кто же это

[From_Odessa]

На фоне своих товарищей по сборной он - красавчик

Да нормальные пацаны там все. По рожам и кожам мало от грузин отличаются. Вот модрич как раз тоже таки в процентном отношение по форме носа и челюстей в этот "картвелизм" входит- на 10 нормальных- один подобный уродец.

Тогда справедливости ради еще Субашича надо добавить:

[Lodur]

Эти ещё "кавказистее", чем хорваты.

[VagneR]

Девахи под всех ложаться,

Кстати, это Вы так пошутили, я надеюсь? Или мимоходом сообщили свое мнение о женщинах в принципе, оскорбив многих (в том числе, по моему мнению, присутстувующих здесь в теме Виоленсию, Анну и Вагнер, хотя, конечно, это им виднее, прошу прощения, что решаю за вас, девушки)?

From_Odessa, не стоит метать бисер. Человеколюбие не является коньком процитированного вами пользователя, поэтому лучше просто не обращать внимания.

[SIVERION]

По словам женщин из моей семьи самая пугающе-страшненькая внешность у Анхеля Ди Марии, особенно взгляд Ди Марии отталкивающий. Ну и Кришстиану Роналду сеструха считает просто смазливым парнем, говорит на роль мужчины о котором можно сказать ох какой мужчина, аж мурашки по коже не тянет.

[Vesle Anne]

самая пугающе-страшненькая внешность у Анхеля Ди Марии

вот, кстати, да. Модрич по сравнению с ним просто няшка.

[ростислав]

Кстати, заметил ли кто-то, что впервые с 62 года в финал вышла сборная из восточной Европы? И впервые в 21 веке восточноевропейская команда пробилась дальше четвертьфинала?

Я бы отнес Хорватию к Центральной Европе, а по менталитету даже к Западной,  вместе со Словенией и Чехией, но Бог с Вами.  Это не столь важно. Для Вас , скорее важно, что  это славяне. У меня другие критерии . Я за Европу, а потому уже победил , вне зависимости от результатов встречи с французами. Но болеть я буду за хорватов.

На футбол юа чемпионат Хорватии обозревался в рубрике "восточная Европа. Что нового?" А вообще, часто под этим понятием объединяют еще страны центральной Европы.

[Vesle Anne]

кто же это

Коларов 

[SIVERION]

А я почему то сразу подумал о Ивановиче, Коларов же брутальнее чисто внешне не?

[Vesle Anne]

Брутальнее, да. Но харизматичный. Имхо, конечно.

[From_Odessa]

Vesle Anne

Сюрприз) не ожидал) интересно)

VagneR

Вы правы. Но сложно было промолчать. Если бы это в мой адрес, то ладно. Ну, впрочем, Бог с ним)

[Виоленсия]

У Модрича внешность как минимум нормальная, ящитаю.

О чем я и говорил...

а говорил о:

Девахи под всех ложаться, особенно быстро они ложаться под толстые кошельки, а внешний вид обеспеченному футболисту не обязателен

Виоленсия , то есть вы поняли намек, да?

Предпочитаю таких намёков не понимать.

[asiaron]

Надо номера в команде раздавать по обеспеченности, сразу будет понятно в кого влюбляться 

[From_Odessa]

Сборную Хорватии, выигравшую бронзу на ЧМ-98, очень долгое время называли лучшей в истории хорватского футбола, что и не странно (она перед этим еще и из группы на ЕВРО вышла). И сейчас такие слова звучат. Но мне кажется, что это больше связано с тем, что та команда добивалась своего успеха двадцать лет назад, она уже овеяна легендами, а потому в глазах некоторых смотрится чем-то бОльшим, нежели та Хорватия, что играет здесь и сейчас, перед нашими глазами, со своими ошибками и недостатками.

Вот решил сравнить, в частности, составы. Итак, сборная-98:

Дражен Ладич - вратарь, практически всю карьеру (14 лет!) отыгравший в "Динамо" (Загреб)/"Кроации". Ее же он представлял и на чемпионате мира. За пределы Югославии, а затем Хорватии вообще не выезжал. И тот ЧМ - единственное его серьезное международное свершение, в общем-то.

Звонимир Сольдо - почти вся карьера проведена в Югославии и Хорватии, к мундиалю-98 играл в "Штутгарте". Перед стартом ЧМ немецкий клуб побывал в финале Кубка кубков (поражение от "Челси". Собаки, выбили наш "Локомотив" в полуфинале ). Звучит, конечно, тем не менее, далеко не звезда первой величины и не самый блестящий футболист.

Дарио Шимич - да, играл в "Интере", "Милане" и "Монако". Только вот во втором и третьем основным не был, во всяком случае, далеко не всегда был таковым. Да и в "Интере" так-сяк...

Славен Билич - из иностранных клубов в карьере "Карлсруэ", "Вест Хэм" и "Эвертон". Звезд с неба, в общем, не хватал.

Игор Штимац - за пределами Хорватии играл в "Кадисе", "Дерби" и опять-таки "Вест Хэме". То же самое.

Алеша Асанович - здесь я тоже приведу список иноземных для него клубов, в коих Алеша (похоже, у Хорватов это полное имя, не ласкательное?) играл: "Метц", "Канн", "Монпелье", "Вальядолид", "Панатинаикос", "Дерби", венская "Аустрия", "Сидней Юнайтед" и "Наполи" (в сезоне-97/98, когда неаполитанцы вылетели из Серии А).

Звонимир Бобан - вот это действительно суперзвезда, многолетний лидер победосного "Милана", за который провел более двухсот матчей, завоевал четыре чемпионских титула в Италии и один Кубок чемпионов.

Сильвио Марич - за пределами Хорватии играл за "Ньюкасл" (не во время, когда тот боролся за чемпионство), "Панатинаикос" и "Порту" (тут не был основным, еврокубков не выигрывал). Собственно, только в Греции провел два сезона, в Англии и Португалии - по одному. А так все "Динамо" (Загреб).

Роберт Ярни - после того сезона его взял "Реал", Роберт играл не так уж и мало, но в Мадриде не задержался. А кроме того были "Бари", "Торино", "Бетис", "Лас-Пальмас", "Панатинаикос" и еще одна бесплодная попытка заиграть в составе гранда - "Ювентуса". Добрый футболист среднего европейского уровня.

Марио Станич - сумел здорово проявить себя в "Парме", выигрывавшей Кубок УЕФА и являвшейся одной из сильнейших команд Серии А. Это действительно солидно. "Спортинг", "Бенфика", "Брюгге" - уровень пониже. В "Челси" доабрамовической эпохи основным не стал, хотя пользу команде приносил.

Роберт Просинечки - большое имя в хорватском футболе, побывал и в "Реале", и в "Барселоне". Но по-настоящему основным не был ни там, ни там. Куда сильнее выступал в гораздо более скромных иностранных клубах: "Овьедо", "Севилье" (тогда звезд с неба не хватавшей), "Стандарде" и "Портсмуте" (отмечу, что клубы других стран бывшей Югославии я в иностранные включать не стал). Так что главное - это, пожалуй, то, что Просинечки был важным футболистом той "Црвены Звезды", что взяла Кубок Чемпионов. Вот это делает его большой фигурой и в клубном футболе.

Горан Влаович - "Падова", "Панатинаикос" и "Валенсия" (с приходом Эктора Купера потерял место в составе, так что практически никак не участвовал в выходе в финал Лиги Чемпионов, а после первого из них ушел).

Давор Шукер - лучший бомбардир ЧМ-98, казалось бы, уж кто-кто... Но, на самом деле, не все так просто. За три сезона в "Реале" по-настоящему основным был только в первом. Во втором уже начался некоторый спад, третий и вовсе выдался скомканным. За "Арсенал" отыграл сезон - и не плохо, но и не супер. "Вест Хэм" и "Мюнхен-1860" уже были закатом карьеры Давора. Стабильно забивал пять лет за "Севилью", но тогда это был испанский середняк/аутсайдер, лишь один раз выбравшийся в Кубок УЕФА при Шукере (проход двух раундов и вылет в 1/8 финала). То есть, без сомнений, класснейший форвард, но, если бы не "золотая бутса" ЧМ-98 вряд ли Давор добился бы такого уровня звездности.

Таким образом, получается, что в той сборной был только один игрок, который за всю карьеру дал основание считать себя звездой мирового масштаба безо всяких оговорок - это Бобан. Еще один человек на это претендовал, были несколько более-менее известных ребят и целая группа не более чем добротных середняков. То есть, говорить о каком-то невероятном поколении не приходилось. Тот успех стал следствием того, что Мирослав Блажевич сумел из этого состава слепить действительно блестящий коллектив, выжавший из себя максимум. При этом нельзя сказать, что тогда все было совсем уж гладко. В отборе к мундиалю Хорватия допускала осечки и подошла к последнему туру на третьем месте, потому вынуждена была надеяться на то, что Дания не уступит в Афинах. Выиграй греки - и до свидания ЧМ, не было бы никакого великого свершения. Да и в стыках против Украины у хорватов возникли проблемы на старте киевской встречи.

================================

Теперь берем нынешнюю сборную Хорватии.

Даниэл Субашич - с 2012 года является основным вратарем "Монако", с коим доходил до четвертьфинала и полуфинала Лиги Чемпионов, сбрасывал с французского трона сверхбогатый ПСЖ;

Шиме Врсалько - за пределами родины играл за "Дженоа" и "Сассуоло", сейчас в "Атлетико", где в прошлом сезоне был неосновным футболистов, но команде помогал и вместе с ней выиграл Лигу Европы.

Деян Ловрен - "Лион", "Саутгемптон", четыре последних сезона в "Ливерпуле", где не дотягивает до твердого футболиста основы, но каждый игровой год появляется на поле более тридцати раз (обычно - более 35-ти, а в прошлом было все 43), и за это время "Ливерпуль" доходил до финалов Лиги Европы и Лиги Чемпионов.

Домагой Вида - не получилось в "Байере", затем транзитом через загребское "Динамо" было киевское, где за пять лет по-настоящему основным не стал, последние полгода неплохо провел в "Бешикташе";

Иван Стринич - более-менее проявил себя в украинском "Днепре", не смог стать основным в "Наполи" и "Сампдории". О выступлениях за "Ле-Ман В", думаю, и рассуждать нечего. Перешел в "Милан", но что там будет, пока неизвестно. И времена у "Милана" нынче, скажем помягче, не лучшие.

Анте Ребич - ничего не вышло в "Фиорентине", "Лейпциге" (тогда еще не выступавшем в первой бундеслиге) и "Вероне", лишь в последние два сезона нашел себя во франкфуртском "Айнтрахте", с которым в прошлом сезоне обыграл "Баварию" в финале Кубка Германии, забив в том матче два гола.

Йосип Пиварич - заграницей пока выступал только за киевское "Динамо", где в прошлом сезоне полноценным игроком основы не был.

Андрей Крамарич - провел часть сезона в чемпионском "Лестере", но практически не играли и ушел в аренду. В целом в "Лестере" себя проявить не смог. За пределами родины по-настоящему заиграл только с лета 2016 года в достаточно сильном нынче "Хоффенхайме".

Лука Модрич - полноценная звезда мирового футбола. Был хорош в сильном тогда "Тоттенхэме", а последние шесть сезонов отыграл за мадридский "Реал", подавляющую часть этого времени являясь основным игроком, завоевал с командой четыре Кубка чемпионов, не считая других трофеев.

Милан Бадель - за пределами Хорватии неплохо выступал в "Гамбурге" и является важной деталью "Фиорентины", но не более того.

Иван Ракитич - полноценная звезда мирового футбола. Заявил о себе в "Шальке" и сильной "Севилье" (выиграл с ней Лигу Европы), а последние четыре сезона неизменно основной в "Барселоне", что не требует дополнительных комментариев.

Марцело Брозович - уехал с родины в 2015 годы и с тех пор выступает за "Интер", где три с половиной года, в принципе, является основным. Но это, как известно, смутные времена миланского клуба, хотя Брозович стал активным участником возвращения команды в Лигу Чемпионов в прошлом сезоне.

Иван Перишич - "Брюгге" и, тем более, "Руселаре" сами понимаете, какой уровень. В дортмундской "Боруссии" по-настоящему основным не стал. Провел неплохие два с половиной года в "Вольфсбурге", как в раз в период, когда команда становилась пятой, а потом и второй в бундеслиге после супермощной "Баварии". Летом 2015 перебрался в "Интер", и после этого о нем можно было говорить ровно то же, что и о Брозовиче.

Ведран Чорлука - отличный сезон в "Ман Сити", но это был еще не тот клуб, что борется за титулы. Потом два хороших года в сильном "Тоттенхэме" - и спад, дошедший до аренды в "Байер", из коей тоже мало что вышло. Летом 2012-го перебрался в московский "Локомотив" и уже семь сезонов выступает за него. Почти все время был основным центральным защитником москвичей, но в прошлом игровом году, лучшем для "Локо" за долгое-долгое время (стали чемпионами России) из-за травмы провел всего восемь матчей, из них лишь шесть - в первенстве России.

Марио Манджукич - до Модрича и Ракитича, разумеется, не дотягивает, но в мировом футболе фигура очень серьезная. Не будем даже трогать всю карьеру, возьмем всего два клуба. 2012-2014 годы в "Баварии" - 88 матчей, 48 голов. Три последних сезона провел в "Ювентусе": 127 матчей, 34 гола. Причем Марио сумел в солидном для футболиста возрасте переквалифицироваться из центрфорврда в левого полузащитника, и на этой позиции принес туринскому клубу уйму пользу, активно поучаствовав в двух выходах в финал Лиги Чемпионов (в одном из них забил знаменитый гол ударом через себя).

И что же получается? А то, что нынешняя сборная Хорватии чисто по составу абсолютно ничем не уступает команде-98, более того, это поколение смотрится несколько мощнее. Ненамного, но все-таки мощнее. И оно тоже имело проблемы в квалификации (хотя и держало свою судьбу в собственных руках до конца), тоже вышло из группы на предыдущем ЕВРО, а потом вылетело от будущего чемпиона. Разве что Блажевич тот коллектив строил долго, а Далич пришел в самом конце отбора к ЧМ-2018. Однако же к турниру команду готовил он. Карьера в целом у него до сих пор была очень блеклая. Но дело в том,что у Блажевича-то за пределами хорватской сборной также за долгие десятилетия каких-то супервыдающихся успехов не было и близко, с настоящими грандами на мировом уровне он не работал и близко.
Качество игры на ЧМ? Сходное, считаю. В плей-офф Хорватия-98 смотрелась получше, но не то, чтобы прямо вообще, а нынешняя в группе выступила очень сильно. Та команда погромила Германию 3:0, а эта - Аргентину.

Так чем сборная Хорватии двадцатилетней давности лучше-то? На мой взгляд - абсолютно ничем. Более того, она хуже в том смысле, что нынешняя, в отличие от нее, добралась до финала чемпионата мира. Да, у той Хорватии соперник по полуфиналу был сильнее, так уж вышло. Однако при прочих равных получается, что мы наблюдаем за лучшей в истории сборной Хорватии, даже, если она проиграет финал. Она переписала историю, и теперь уже команда-2018 - главная легенда хорватского футбола.

[From_Odessa]

Надо признать, что перед финалом практически все говорит в пользу Франции:

1) На данный момент это однозначно сильнейшая команда турнира. Не потенциально. По потенциалу ее, пожалуй, превосходили Германия, Аргентина и Бразилия, возможно, также Бельгия. Она сильнейшая именно по реализации своих возможностей на этом чемпионате мира. Несмотря на молодость многих футболистов основы, Франция сбалансирована, низкий уровень опыта никак не проявляется, и именно французы пока что продемонстрировали наилучший баланс между всеми составными частями коллектива, что помножено на весьма высокий класс исполнителей;

2) Дешам показывает себя на ЧМ-2018 великолепным тактиком, умеющим выжать из своей команды все лучшее, надавить на слабые стороны соперника и разбить его игру, даже, если это весьма мощная команда типа нынешней сборной Бельгии. Вместе с тем Дидье явно прекрасно находит общий язык с подопечными, которые понимают, чего от них хочет тренер, доверяют его идеям и воплощают их на поле.

По обоим пунктам Хорватия выглядела все-таки слабее.

3) У Франции был целый лишний день отдыха, что на столь короткой дистанции имеет немалое значение;

4) При всех невероятных ресурсах физических сил и эмоций у хорватов, где-то есть предел. Две серии пенальти, три овертайма подряд. Есть высокая вероятность, что на весь финал Хорватии все-таки не хватит. А вот причин думать такое о французах нет, ибо они ни разу не играли в дополнительное время.

Против Франции может быть разве что только тот факт, что Дешам пока что проигрывает по-настоящему большие финалы: ЛЧ-2004, ЕВРО-2016. Но против ли? Ведь у Дидье уже есть серьезный, пусть и неудачный опыт, который он может использовать, а вот у Златко Далича таких матчей в роли тренера еще не было и близко.

Это все не значит, что Франция станет чемпионом мира. Но фаворитизм ее весьма явный.

[ivanovgoga]

Кстати, это Вы так пошутили, я надеюсь?

Вообще-то во время моей молодости слова "деваха" и "девка" имели вполне конкретное значение-"доступная", ну это если вы не поняли.  А если серьезно , то физическая красота , ну или уродство, отнюдь не главный, и даже не 10ый фактор влияющий на решение женщины "лечь".

[ростислав]

А уровень клубного хорватского футбола ниже среднего. Почему у клубов ничего не получается, а сборная показывает всегда впечатляющйй уровень футбола?

[ivanovgoga]

Человеколюбие не является коньком процитированного вами пользователя

С чего вдруг-то? С каких пор сарказм стал признаком человеконенавистечества? На личности переходим? Нехорошо, ай-яй-яй...

[Nevik Xukxo]

А уровень клубного хорватского футбола ниже среднего. Почему у клубов ничего не получается, а сборная показывает всегда впечатляющйй уровень футбола?

Понабрали с клубов по нитке.

[From_Odessa]

Вообще-то во время моей молодости слова "деваха" и "девка" имели вполне конкретное значение-"доступная", ну это если вы не поняли

Да, не понял. С тем, что "девка" в таком значении используют, естественно, встречался не раз, хотя встречал и другое значение, а вот "деваха" в таком значении не встречал.

А уровень клубного хорватского футбола ниже среднего. Почему у клубов ничего не получается, а сборная показывает всегда впечатляющйй уровень футбола?

Насчет "всегда" я с Вами не соглашусь.

Хорватия начала играть в официальных турнирах с отбора ЕВРО-96.

ЕВРО-2000: не прошла квалификацию.
ЧМ-2002: набрала в группе всего три очка и не вышла из нее.
ЕВРО-2004: набрала в группе два очка (без побед, то есть) и не вышла из нее.
ЧМ-2006: набрала в группе два очка и не вышла из нее.
ЧМ-2010: не прошла квалификацию.
ЕВРО-2012: набрала в группе четыре очка и не вышла из нее.
ЧМ-2014: набрала в группе три очка и не вышла из нее.

Таким образом, в семи турнирах из двенадцати (больше половины) сборная Хорватии вряд ли показывала выдающийся уровень футбола. При этом по-настоящему серьезных достижений у нее два: третье место на ЧМ-98 и финал ЧМ-2018. В десяти других случаях она не проходила дальше первой стадии плей-офф в финальном турнире.

Другое дело, что в целом сборная Хорватии всю свою недолгую историю сильнее независимого хорватского клубного футбола, это правда. Думаю, тут все просто. В Хорватии клубный футбол построен, прежде всего, на том, что клубы зарабатывают продажей талантливых воспитанников заграницу. Очень редко или практически никогда по-настоящему сильный хорватский футболист долго в своем национальном первенстве не играет. Слегка раскрылся - и вперед, в Испанию, Италию, Англию (реже), Германию, Францию, а также и Россию, Украину, Грецию, Бельгию, Голландию и некоторые другие страны. В итоге в хорватских клубных командах остаются только слабые по меркам еврокубков игроки, а также совсем молодые и ветераны, возвращающиеся иногда доиграть на родине и уже очень далекие от своих лучших лет. Вот Вам показатель: из 24 футболистов, которых Хорватия заявила на ЧМ-2018, только двое представляют свой национальный чемпионат. Причем это третий вратарь Ливакович, который наверняка завершит первенство с 0 сыгранных на нем секунд, и полузащитник Брадарич, который, если не ошибаюсь, провел на поле лишь 25 последних минут встречи против Исландии, де-факто практически ничего не решавшей для сборной Хорватии.

[Vesle Anne]

Вообще-то во время моей молодости слова "деваха" и "девка" имели вполне конкретное значение-"доступная", ну это если вы не поняли.

и вы на это намекнули Виоленсии?

[ivanovgoga]

и вы на это намекнули Виоленсии?

Клаву не сломайте....
Я "намекнул" Валенсии, о том что женщина не замечает ни красоты ни уродства мужчины, если он ей нравится.

[From_Odessa]

Клаву не сломайте....

А Клаве Вы на что намекали?

============

Кстати, последний финал с волевой победой (когда соперник открывает счёт) н ЧМ случился аж в 1974 году (ФРГ - Голландия 2:1). И вообще, начиная с ЧМ-90 был всего один (!!!) финал, в котором забивали обе команды:

ФРГ -Аргентина 1:0
Бразилия - Италия 0:0 (Бр поб. по пенальти)
Франция - Бразилия 3:0
Бразилия - Германия 2:0
Италия - Франция 1:1 (Ит. поб. по пенальти)
Испания - Голландия 1:0 (дв)
Германия - Аргентина 1:0 (дв)

Ждёт ли нас послезавтра что-нибудь нехарактерное для последних времён?

[ivanovgoga]

А Клаве Вы на что намекали?

[From_Odessa]

Всегда вызывал дивные ощущения тот факт, что сборная ГДР только раз сумела пробиться в финальные стадии ЧМ или ЧЕ. И попала она на мундиаль, проходивший...в ФРГ! Который западные немцы и выиграли. И уступили всего в одним матче команде ... ГДР! Это, думается, самая знаменитая победа в истории восточнонемецкого футбола. И вместе с тем это поражение как будто и помогло ФРГ, так как они попали в потенциально более лёгкую полуфинальную группу со второго места, а если бы сыграли вничью в немецком дерби (даже необязательно победили), оказались бы в одном квартете с Голландией, Бразилией и Аргентиной, и ещё неизвестно, чем бы все это закончилось. Вот такие дивные извороты судьбы.