"Хочешь изменить мир - начни с себя"

[From_Odessa]

Хотелось бы обсудить эту поговорку. Только прошу не обвинять меня снова в излишнем буквализме  Я прекрасно понимаю, что самые разные поговорки и пословицы обычно предназначены для определенного круга ситуаций, и совать их всюду и везде было бы неправильно. Но я потому и завожу эту тему, что данную поговорку (вынесенную в заголовок топика) массы людей пихают куда угодно без раздумья. Во всяком случае, я так это вижу. И мне кажется, что здесь что-то не то.

Мир можно менять с точки зрения своего восприятия. Тогда действительно можно ограничиться действиями внутри самого себя. А если человек действительно хочет что-то изменить в самом мире? Хочет убрать расизм; уменьшить преступность; ослабить или убрать войны; сделать так, чтобы по всей планете (или большей ее части) установился коммунизм; чтобы было меньше голодающих и умирающих от вполне излечимых болезней. Ладно, это глобальные вещи. Предположим, человеку хочется, чтобы в его окружении люди были менее холодными, более эмпатичными, более ответственными, более трудолюбивыми, чтобы среди них не было сердцеедов, доставляющих другим боль, чтобы его знакомые родители не доводили своего ребенка до кошмарных состояний, а в другой семье дети уважали родителей и не губили себя вместе с ними. Как желание повлиять на все это соотносится с тем, чтобы начать с себя? Кое в чем можно еще пример подать, и то, неизвестно, сработает ли (тем более, человек изначально может быть таким примером), в других случаях - нет.

Получается, что поговорка вообще подходит только для узкого круга ситуаций? А ее многие считают чуть ли не величайшей мудростью.

Или... Что вы думаете, друзья?

[VagneR]

К вашему случаю вполне подходит.

[From_Odessa]

К вашему случаю вполне подходит.

Вы о чем конкретно?

[Sandar]

Если понимать буквально, это может вызвать чувство безысходности, потому что действительно изменить мир изменив себя невозможно, также вызвать неправильное отношение к другим, типа начнешь требовать от других изменений — вот я же меняюсь, а вы чё? вызвать гиперожидания, которые рушась больно ударят тебя по голове.
Поэтому нужно понимать это хитро — ты типа изменишь мир изменив свое отношение к нему, что есть изменением себя.
Вот так 

[Python]

Поэтому нужно понимать это хитро — ты типа изменишь мир изменив свое отношение к нему, что есть изменением себя.
Вот так 

Если виноград недоступен, убеди себя, что он зеленый и кислый, и живи спокойно — примерно так?

[Flos]

Если виноград недоступен, убеди себя, что он зеленый и кислый, и живи спокойно — примерно так?

Если виноград недоступен, не нужно убиваться по этому поводу. Просто забей.
Но поговорка вряд ли об этом.

Мне она представляется аналогом  выражений: "Врач, исцели себя сам " или "Вынь прежде бревно из глаза своего, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза ближнего твоего."

[Alone Coder]

Иногда это доводит до "хочешь коммунизма - перестань платить за товар в магазине".

[Zavada]

Хотелось бы обсудить эту поговорку.

Это ещё Конфуций сказал.

А вот слова Льва Толстого — "Каждый думает о том, как изменить мир, но никто не думает о том, как изменить себя".

[forest]

Те кто эту фразу произносит, обычно считают что им самим ничего не надо менять. Они как жемчуг в навозе, по их мнению. А на самом деле такой же навоз.

[VagneR]

К вашему случаю вполне подходит.

Вы о чем конкретно?

Вы зачастую что-то требуете от других, сами при этом позволяете себе непотребные вещи.

[alant]

Есть близкий по смыслу афоризм, что-то типа: Не пытайся осчастливить человечество. Осчастливь человека/людей возле себя.

[VagneR]

Те кто эту фразу произносит, обычно считают что им самим ничего не надо менять.

Этого вы знать не можете.

[Sandar]

Поэтому нужно понимать это хитро — ты типа изменишь мир изменив свое отношение к нему, что есть изменением себя.
Вот так 

Если виноград недоступен, убеди себя, что он зеленый и кислый, и живи спокойно — примерно так?

Он не зеленый и кислый, не стоит тратить силы на самообман. Но он недоступен, с этим стоит смириться.

[RockyRaccoon]

Поэтому нужно понимать это хитро — ты типа изменишь мир изменив свое отношение к нему, что есть изменением себя.
Вот так 

Если виноград недоступен, убеди себя, что он зеленый и кислый, и живи спокойно — примерно так?

Он не зеленый и кислый, не стоит тратить силы на самообман. Но он недоступен, с этим стоит смириться.

Я в подобных случаях говорю себе: "Не больно-то и хотелось". Обычно помогает.

[RockyRaccoon]

Получается, что поговорка вообще подходит только для узкого круга ситуаций? А ее многие считают чуть ли не величайшей мудростью.

Ну конечно же. Абсолютно все, без исключений, поговорки подходят для узкого круга ситуаций. И ни одну из них ни в коем случае нельзя считать величайшей мудростью на все случаи жизни.
Если вы, например, хотите изменить склочную атмосферу в вашем офисе, то лучше начать с себя и прекратить, как обычно, бросаться с головой в эти самые склоки и орать громче всех по пустякам.
А если вы хотите снизить уровень преступности в вашем районе, не являясь преступником, - то, конечно, не стоит сажать себя в тюрьму. Начните с преступников.

[forest]

Те кто эту фразу произносит, обычно считают что им самим ничего не надо менять.

Этого вы знать не можете.

Очень даже могу, я ведь не о левых людях говорил, а о тех с кем приходится контактировать.

[From_Odessa]

Вы зачастую что-то требуете от других, сами при этом позволяете себе непотребные вещи.

Бывает, увы И часто Хотя саму ситуацию Вы, к сожалению, видите неправильно (что тоже следствие моих ошибок). Во-первых, я редко от людей чего-то ТРЕБУЮ, во-вторых, основные требования у меня как раз к себе. Вот выполнять их получается далеко не всегда.

Ну конечно же. Абсолютно все, без исключений, поговорки подходят для узкого круга ситуаций. И ни одну из них ни в коем случае нельзя считать величайшей мудростью на все случаи жизни.

Некоторые подходят для достаточно широкого круга ситуаций, а вот данная, по-моему, для весьма узкого.

А вот слова Льва Толстого — "Каждый думает о том, как изменить мир, но никто не думает о том, как изменить себя".

Насчет "каждый" - мягко говоря, сомнительно.

Есть близкий по смыслу афоризм, что-то типа: Не пытайся осчастливить человечество. Осчастливь человека/людей возле себя.

Мне кажется, тут смысл сильно отличается.

Поэтому нужно понимать это хитро — ты типа изменишь мир изменив свое отношение к нему, что есть изменением себя.

Я не думаю, что Конфуций подразумевал именно это. Хотя знать не могу.
Вот как раз изменить отношение действительно можно всегда и ко всему. И в этом смысле мир для себя действительно можно менять, как угодно. Тут проблема может быть только в незнании того, как же произвести эти внутренние изменения, а также в том, что знаешь КАК, а не получается. В пределе же из сознания можно лепить все, что угодно.

==============

Я вообще не считаю эту поговорку плохой или ненужной. Отнюдь. Я отлично понимаю, что она подходит к некоторым ситуациям, а многих людей способна мотивировать на работу над собой, на то, чтобы посмотреть на себя со стороны, включить рефлексию. Так что поговорка вполне уместна. Я вижу проблему только в том, что ее начинают пихать всюду, зачастую туда, куда совсем не стоило бы. Как мне кажется.

[VagneR]

Во-первых, я редко от людей чего-то ТРЕБУЮ...

Естественно, вы делаете это не напрямую, а косвенно.

[VagneR]

А вот слова Льва Толстого — "Каждый думает о том, как изменить мир, но никто не думает о том, как изменить себя".

Насчет "каждый" - мягко говоря, сомнительно.

Так он образно. Писатель...

[VagneR]

Есть близкий по смыслу афоризм, что-то типа: Не пытайся осчастливить человечество. Осчастливь человека/людей возле себя.

Мне кажется, тут смысл сильно отличается.

Мне в этой пословице видится не один смысл, в том числе и а́лантов.

[VagneR]

Я вижу проблему только в том, что ее начинают пихать всюду, зачастую туда, куда совсем не стоило бы. Как мне кажется.

Например?

[Мечтатель]

"Поговорка" права. Если действительно хочешь изменить мир, начни с себя. Стань пионером (первопроходцем) нового мира. Яви собой живой пример. Если достигнешь в этом успеха, другие люди увидят это и, возможно, захотят пойти тем же путём.

[Alone Coder]

Мир состоит не из атомарных людей, двигаться вперёд может только целое общество. То есть имеет место откровенно либеральная подмена цели.

[Мечтатель]

Мир состоит не из атомарных людей, двигаться вперёд может только целое общество.

Пока общество куда-либо подвинется, вы, возможно, уже давно будете в могиле.

[Krasimir]

Глупая фраза-оправдание любого бардака. Из разряда, когда нечего ответить по существу.