Author Topic: Насколько предотвратимы были экон-ие проблемы РФ и др. стран постСССР в 90-е?  (Read 4338 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline piton

  • Posts: 38166
В смысле всех инакомыслящих сжигать?
Почитайте его "Письмо вождям". Еще в начале семидесятых он отстаивал необходимость отмены цензуры, например.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38723
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Была даже программная статья Солженицына, где подробно расписывалось, что нужно оставить, от чего избавиться.
Если не ошибаюсь, предполагалось оставить три славянские республики и исконно русский северный Казахстан.
Эх, во истину: русский либерал заканчивается на Украине.
Нет. Либерализм тут ни при чём. Просто даже в конце 80-х - самом начале 90-х годов трудно было даже подавляющему большинству украинцев, не говоря уж о русских, представить себе Украину вне союза с Россией. Это уж потом... Кафку сделали былью.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online DarkMax2

  • Posts: 45943
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Просто даже в конце 80-х - самом начале 90-х годов трудно было даже подавляющему большинству украинцев, не говоря уж о русских, представить себе Украину вне союза с Россией.
Спасибо, что говорите за моих родителей, которые голосовали за выход из СССР.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Flos

  • Posts: 14110
  • Gender: Male
Спасибо, что говорите за моих родителей, которые голосовали за выход из СССР.

Ваши родители были в меньшинстве.

Quote

«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
«Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?
На первый вопрос (на Украине) утвердительно ответили 70,2 % проголосовавших избирателей, против высказалось — 28 %, на второй вопрос, о включении Украины в состав Союза Советских суверенных государств, утвердительно ответили 80,2 % проголосовавших избирателей


Offline piton

  • Posts: 38166
Просто даже в конце 80-х - самом начале 90-х годов трудно было даже подавляющему большинству украинцев, не говоря уж о русских, представить себе Украину вне союза с Россией.
Спасибо, что говорите за моих родителей, которые голосовали за выход из СССР.
Во-первых, родители всё же были в меньшинстве.
Во-вторых, союз вовсе не предполагает обязательное нахождение в одном государстве.
Полюбопытствуйте, подразумевался ли в мотивах голосования запрет, например, книг и телепередач из России?
Про экономику даже не буду спрашивать.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Solowhoff

  • Posts: 1135
  • Gender: Male
Просто даже в конце 80-х - самом начале 90-х годов трудно было даже подавляющему большинству украинцев, не говоря уж о русских, представить себе Украину вне союза с Россией.
Спасибо, что говорите за моих родителей, которые голосовали за выход из СССР.
Во-первых, родители всё же были в меньшинстве.
Во-вторых, союз вовсе не предполагает обязательное нахождение в одном государстве.
Полюбопытствуйте, подразумевался ли в мотивах голосования запрет, например, книг и телепередач из России?
Про экономику даже не буду спрашивать.
А в 90-е кто-то книги и ТВ запрещал?

Online DarkMax2

  • Posts: 45943
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Во-первых, родители всё же были в меньшинстве.
Вам напомнить результаты референдума в Украине?
Quote
В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом, провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием.
А в 90-е кто-то книги и ТВ запрещал?
Справедливости ради замечу, что действительно никто на Востоке не думал, что возобновится украинизация. Хотели жить дальше обрусевшими, но самостоятельными.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38723
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Просто даже в конце 80-х - самом начале 90-х годов трудно было даже подавляющему большинству украинцев, не говоря уж о русских, представить себе Украину вне союза с Россией.
Спасибо, что говорите за моих родителей, которые голосовали за выход из СССР.
Я говорил не за ваших родителей, а за большинство. Ясно ведь написано.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Flos

  • Posts: 14110
  • Gender: Male
Имеется в виду этот референдум
(wiki/ru) Всеукраинский_референдум_(1991)

Ясно.
А  с  этим что будем делать:
Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР.

Начхать и забыть?

Не все так просто.
Обратите внимание, что второй вопрос всесоюзного референдума в Украине уже подразумевал декларацию о суверенитете. При сохранении СССР.

Голосовали одни и те же люди с интервалом чуть больше, чем в полгода.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38723
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Имеется в виду этот референдум
(wiki/ru) Всеукраинский_референдум_(1991)
А этот был в декабре, через несколько месяцев после путча. За эти несколько месяцев путч использовали по полной все неленивые в своей пропаганде.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline piton

  • Posts: 38166
А в 90-е кто-то книги и ТВ запрещал?
Нет. Вопрос, хотели ли желающие независимости этого.
С приобретением же независимости информационные связи стали последовательно обрубаться. Забыл, когда перестали передавать российские телеканалы, при Кравчуке или Кучме.
Точно так же, как и политика выдавливания русского языка.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38723
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Во-первых, родители всё же были в меньшинстве.
Вам напомнить результаты референдума в Украине?
И где там о выходе из СССР?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Вам напомнить результаты референдума в Украине?
Это который был составлен на украинском, так что половина русскоязычного населения не стала голосовать?

Online DarkMax2

  • Posts: 45943
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Имеется в виду этот референдум
(wiki/ru) Всеукраинский_референдум_(1991)

Ясно.
А  с  этим что будем делать:
Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР.

Начхать и забыть?

Не все так просто.
Обратите внимание, что второй вопрос всесоюзного референдума в Украине уже подразумевал декларацию о суверенитете. При сохранении СССР.

Голосовали одни и те же люди с интервалом чуть больше, чем в полгода.
Quote
Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума. Дополнительно в бюллетень был включён второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“». На первый вопрос утвердительно ответили 70,2 % проголосовавших избирателей, против высказалось — 28 %, на второй вопрос, о включении Украины в состав Союза Советских суверенных государств, утвердительно ответили 80,2 % проголосовавших избирателей.
Если до Путча хотели жить "вместе", но "самостоятельно", то после него стало очевидно, что Москва рано или поздно опять потянет на себя одеяло. Что и случилось в 2013/2014, но в другом формате.
Вам напомнить результаты референдума в Украине?
Это который был составлен на украинском, так что половина русскоязычного населения не стала голосовать?
:D :D :D :D
Quote
В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека).
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Online From_Odessa

  • Posts: 40605
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Вам напомнить результаты референдума в Украине?
Это который был составлен на украинском, так что половина русскоязычного населения не стала голосовать?

И правда такое было? Что-то сомнений хватает. К 1991 году практически все русскоязычные жители УССР знали украинский язык достаточно, чтобы понять текст вопросов на референдуме, насколько я знаю. Ну или не все, но основная масса. Странно было бы, если бы из-за языка не голосовали массово.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline piton

  • Posts: 38166
Это который был составлен на украинском, так что половина русскоязычного населения не стала голосовать?
Какая оригинальная точка зрения. :)
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Flos

  • Posts: 14110
  • Gender: Male
после него стало очевидно

Мне очевидно только, что украинцы всегда голосуют так, как указывает пропаганда.
А если вдруг проголосуют не так, то всегда можно переголосовать. Забацать второй референдум через полгода, или на площади пошуметь, третий тур назначить, мало ли как....

Это не только к украинцам относится, конечно.


Offline asiaron

  • Posts: 975
Скажу больше, массы голосуют так, как говорит небольшая горстка публичных людей, шоуменов и блоггеров
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Flos

  • Posts: 14110
  • Gender: Male
Скажу больше, массы голосуют так, как говорит небольшая горстка публичных людей, шоуменов и блоггеров

 С поправкой на инертность. Т.е. если говорить сегодня одно, то, чтобы развернуть мнение в противоположное, надо затратить некоторое время...

И с поправкой на то, что публичные люди тоже вышли из  этих масс.

Online DarkMax2

  • Posts: 45943
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Кстати, чем союз суверенного Татарстана с Россией закончился? :) Логично, что в комбинации "союз и суверенитет" всегда во главе угла должно быть второе. Иначе ни того, ни другого. "Объект" федерации - никакой субъектности у него.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline asiaron

  • Posts: 975
А Татарстан когда либо был подлинно суверенным? Имхо у него суверенности было не более чем у Монако.

Ну и местное правительство со всеми полномочиями формально формируется изнутри, а не ставится снаружи
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Flos

  • Posts: 14110
  • Gender: Male
Кстати, чем союз суверенного Татарстана с Россией закончился?

Не закончился же.

Логично, что в комбинации "союз и суверенитет" всегда во главе угла должно быть второе. Иначе ни того, ни другого.

Обе составляющие важны. Обычно заключают с "центром" договор, уступая центру часть суверенных прав.
Какие считают нужным, такие и уступают.

Offline Solowhoff

  • Posts: 1135
  • Gender: Male
А Татарстан когда либо был подлинно суверенным? Имхо у него суверенности было не более чем у Монако.
До 1994, когда его все-таки нагнули подписать договор, хоть и на особых условиях (которые, кстати, к 2000 быстро улетучились), Татарстан пытался стать членом СНГ и ООН, вводил свои эрзац-деньги...

Offline piton

  • Posts: 38166
Кстати, чем союз суверенного Татарстана с Россией закончился?
Вроде да, истек срок суверенитета.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: