Френдзона

[Easyskanker]

Easyskanker запутался в своих мысля́х, что у него "естественно", а что "унизительно".

В природе еще и не такое бывает естественным. Но здесь действительно путаница, путаница в терминах. "Унизительно" не обязательно означает что-то оскорбительное. Например нет ничего оскорбительного в подчинении работника начальнику, и тем не менее это унизительно.

[Iskandar]

Речь слегка не о том была. Изначальный посыл выглядел как "чего это бабы не любят, когда их не уважают, не понимаю".

Это у кого посыл?

[Vesle Anne]

Я конечно понимаю, что выдергивать из контекста - очень эффективный прием, но здесь это использовать не так уместно, как в живом общении, посты ж сохраняются.

а я тоже так могу
началось все с вашего утверждения, что:

Актив и пассив - эти роли распределены между мужчиной и женщиной самой физиологией.

и потом, что:

Быть пассивом априори унизительно.

у вас как два эти утверждения между собой сочетаются? разве не так, как у Виоленсии?

Быть женщиной, получается, априори унизительно?

Но здесь действительно путаница, путаница в терминах.

путаница у вас в голове, а не в терминах. подчинение работника начальнику может быть унизительным. а может и не быть. как правило - не бывает.

[Easyskanker]

путаница у вас в голове, а не в терминах. подчинение работника начальнику может быть унизительным. а может и не быть. как правило - не бывает.

Вы опять делаете вид, что не понимаете лежащее на поверхности

[Vesle Anne]

Вы опять делаете вид, что не понимаете лежащее на поверхности

нет, просто я опять не соглашаюсь с вашими фантазиями. это разные вещи.

[Виоленсия]

Здесь не про пол, а про гендер.

Вообще-то вы о биологической роли говорили. Про гендер добавляю, по сути, уже я.

Цитируйте полностью:

Здесь не про пол, а про гендер. Женщина может быть и активом. Только это уже переть против природы.

Я конечно понимаю, что выдергивать из контекста - очень эффективный прием, но здесь это использовать не так уместно, как в живом общении, посты ж сохраняются.

Я отреагировала быстро, когда вы еще не дописали про "переть против природы". Редактировать сообщения постфактум иногда надо, но не так же беззастенчиво пользоваться этим. Я думала, вы поймёте, в чём дело.
Дописываю ответ: от природы во многих вещах человек давно ушёл, и не стоит на неё безоговорочно ориентироваться.

[Easyskanker]

Дописываю ответ: от природы во многих вещах человек давно ушёл, и не стоит на неё безоговорочно ориентироваться.

Вам ведь нравится природа, иначе откуда все эти песцы и лисы)

[Виоленсия]

Дописываю ответ: от природы во многих вещах человек давно ушёл, и не стоит на неё безоговорочно ориентироваться.

Вам ведь нравится природа, иначе откуда все эти песцы и лисы)

Мало ли что мне нравится? Песцы и лисы, увы, не создали развитого общества, как люди, именно потому, что не могут подняться над природой. Кстати, напрасные обвинения мне не нравятся, если что.

[Easyskanker]

В чем?

[Виоленсия]

В чем?

Во всём. В вырывании из контекста, допустим.

[Easyskanker]

Только не обижайтесь

[Виоленсия]

Только не обижайтесь

Уже.

[Easyskanker]

Зря.

[Виоленсия]

Зря.

Зря я трачу время на эту тему. Объясняешь, пытаешься как-то помочь людям лучше понять других людей (что, по идее, должно повысить их шансы на успех), а толку?..

[Easyskanker]

Да всё в порядке, там был уточняющий вопрос по одному моменту, а не возражение ко всему сообщению.

[Python]

Глупеньких дамочек, которые видят проявление мужской силы в способности заткнуть-наорать-унизить-побить, и мазохисток лучше не брать в расчёт, если нужны нормальные отношения.

Почему сразу глупеньких и как это может препятствовать нормальным отношениям?

Таки есть мнение, что в любой женщине сидит мазохистка, но к унижениям это не имеет отношения. Потому что вышеперечисленное - это не сила, это самоутверждение за счёт более слабого создания. Что в нормальных человеческих взаимоотношениях отсутствует. Не, если строгий господин и покорная рабыня устраивают друг друга, всё прекрасно, но это бывает нечасто...

По-моему, тут даже с «мазохистской» точки зрения возможны два противоположных варианта:
1) Мужчина унижает женщину, потому что он унижает тупо всех (коллег, друзей, родственников, женщин, детей и т.д.) — значит, он выше всех в иерархической пирамиде, и быть с таким вместе — типа, круто.
2) Мужчина унижает свою женщину, потому что его унижают тупо все (коллеги, друзья, родственники, другие женщины...), и только вот на ней он отыгрывается за всех.

Хотя на самом деле, быть выше всех в иерархии — это вообще не об унижениях (есть специфичные ниши, конечно, где это актуально, но в большинстве случаев никому не нужен агрессор на иерархической ступеньке чуть повыше, и его при первой же возможности попытаются оттуда убрать). Так что успешный мужчина-агрессор — вероятно, представитель тех самых специфичных ниш, что делает его еще и опасным (что не всем женщинам подходит).

[mnashe]

Принимать советы от женщины в такой сфере? Верный путь или стать каблуком, или остаться девственником.

Почему?

Глупеньких дамочек, которые видят проявление мужской силы в способности заткнуть-наорать-унизить-побить, и мазохисток лучше не брать в расчёт, если нужны нормальные отношения.

Почему сразу глупеньких и как это может препятствовать нормальным отношениям?

Как человек, склонный унижать других, может построить нормальные отношения (с кем бы то ни было)?

Быть пассивом априори унизительно.

Унизительно быть ниже того, чем ты должен быть.
Если у тебя потенциал быть свободным, а ты раб, — это унизительно.
Если у тебя потенциал бороться и защищать, а ты боишься и подчиняешься, — это унизительно.
Если у тебя потенциал честного человека, а ты лжёшь, мошенничаешь, воруешь и т.п., — это унизительно.
А как может быть унизительной активность или пассивность сама по себе или функция в рабочем коллективе сама по себе — ума не приложу...

[Vesle Anne]

Как человек, склонный унижать других, может построить нормальные отношения (с кем бы то ни было)?

он может построить какие-то отношения. часто даже довольно длительные. их "нормальность", конечно, сомнительна.

[Валер]

Пассивность в сексуальных контактах и унижения в жизни по признаку пола - это не одно и то же. Более того, социально активная и инициативная женщина в сексе может желать именно властвования над нею, т. е. своего рода компенсацию того, что в жизни ей часто приходится быть лидером.

Я даже не уверен что тут дело в компенсации. Есть вещи которые просто устроены так, как устроены. И похоже, что тут про это.

[Валер]

Как человек, склонный унижать других, может построить нормальные отношения (с кем бы то ни было)?

он может построить какие-то отношения. часто даже довольно длительные. их "нормальность", конечно, сомнительна.

Нормальность сама сомнительна, я бы сказал.

[Мечтатель]

Пассивность в сексуальных контактах и унижения в жизни по признаку пола - это не одно и то же. Более того, социально активная и инициативная женщина в сексе может желать именно властвования над нею, т. е. своего рода компенсацию того, что в жизни ей часто приходится быть лидером.

Я даже не уверен что тут дело в компенсации. Есть вещи которые просто устроены так, как устроены. И похоже, что тут про это.

Ну так то да, женщина инстинктивно получает наслаждение от пассивной роли. Я о том, что не следует распространять пассивность в собственно интимной сфере на всю остальную жизнь и ожидать, что раз женщине хорошо от подчинения в сексе, то ей должно быть хорошо от унижений, оскорблений и т. п. днём. Это очень разные измерения жизни.

[From_Odessa]

Хотел бы уточнить, что конкретно подразумевается под пассивностью и активностью в сексе участниками данной дискуссии. Потому что не уверен, что правильно это понимаю.

Такое обсуждение, наверное, больше подходит для раздела "Психология пары"... Я не модератор, просто отмечу, что мне кажется, что либо надо будет вырезать в отдельную тему разговоры про актив и пассив, либо вообще топик "Френдзона" перенести в "ПП". Разумеется, это лишь предложение, не мне решать.

⇒ *Что такое пассивность?

[Валер]

Хотел бы уточнить, что конкретно подразумевается под пассивностью и активностью в сексе участниками данной дискуссии. Потому что не уверен, что правильно это понимаю.

Кто чаще завязывает и строит отношения от нуля - мужчина или женщина?

[Мечтатель]

Хотел бы уточнить, что конкретно подразумевается под пассивностью и активностью в сексе участниками данной дискуссии. Потому что не уверен, что правильно это понимаю.

Кто чаще завязывает и строит отношения от нуля - мужчина или женщина?

У меня женщина.

[Валер]

Хотел бы уточнить, что конкретно подразумевается под пассивностью и активностью в сексе участниками данной дискуссии. Потому что не уверен, что правильно это понимаю.

Кто чаще завязывает и строит отношения от нуля - мужчина или женщина?

У меня женщина.

С самого начала? Без каких-либо проявлений с Вашей стороны?