Френдзона

[Neska]

Осторожно, встречаются маты 
https://www.youtube.com/watch?v=wnnW7bnCKAk

Доводилось залипать в пару-тройку его видосов. Кое-что на его канале вполне недурно, даже учитывая, что контент заезжен. Чаще всего уж какое-то совсем голимое, хотя, иногда и можно порофлить.

Вот, вроде, и по-русски написано, но понятна только часть...

[Karakurt]

RoFL - rolling on the floor laughing

[Jumis]

Осторожно, встречаются маты 
https://www.youtube.com/watch?v=wnnW7bnCKAk

Доводилось залипать в пару-тройку его видосов. Кое-что на его канале вполне недурно, даже учитывая, что контент заезжен. Чаще всего уж какое-то совсем голимое, хотя, иногда и можно порофлить.

Вот, вроде, и по-русски написано, но понятна только часть...

Наши современные детки по-русски слушают примерно вот это. Там много ли понятно?

Пока проблем с пониманием мусорной речи сынов нет вообще. Ибо ретроспектива двач > лурка > кащенизм > фидо > ну а дальше папа и сам был нефором... стоп, почему "был"-то? )))

[basta]

Интересный тред. Было очень любопытно читать. Актуально для меня. Читал где-то с середины. Местами даже примерял шкуру Томана и Питона, но не могу полностью в неё залезть, декорации другие.

Хотелось бы поделиться своей историей, потому что здесь в основном вдумчивая публика. В моём окружении её не хватает, позже объясню отчего такой негатив. Эдакий бесплатный сеанс групповой психотерапии получается.

Как и Питон, я шизоид. Я не то, что не могу поддерживать некое среднее по больнице число друзей и подруг, мне это просто неинтересно. Когда от тебя нет инициативы, друзья сами отваливаются.

Например, переписывался я с одним интересным человеком полгода, затем когда темы для разговоров мне наскучили, я прекратил общение. Изначально он просто был мне симпатичен как личность, в итоге мы немного обогатили личности друг друга, по крайней мере он мою точно. Но в какой-то момент мне просто надоело и я не ответил на последнее его письмо. Занавес.

В детстве было интересно играть в дружбу, это только к подростковому возрасту я очерствел. Я проявлял много инициативы: вытаскивал друзей из их убежищ, звал на улицу. Бывало даже часами сидели на лавочках, придумывая, чем заняться, но всё равно сидели вместе. Потом я перестал бегать за ними и постепенно мы перестали встречаться.

Возможно, моя общительность пошла на спад из-за моих редких, но ярких приступов агрессии или обиды. Просто отключался мозг, и становился на пару минут невменяемым. Озлобленным, но безобидным, так как был физически слаб. Возможно, с каждым разом больше замыкался, хрен его знает.

Я рос без отца. Примера как вести себя с девушкой не видел. Лет 7-8 жил с отчимом, но его я примером увы не считал.

Лет с 16 окружающие отмечают мою холодность к ним. Спрашивают, почему я не общаюсь просто так, а только по делу или при необходимости. Девушки говорили, что со мной тяжело общаться, отмечали мою застенчивость при знакомстве и дальше в первое время совместной деятельности, если такая была.

Двум влюбившимся в меня я довольно категорично отказал. Я верил в то, что до 18 лет отношения ни до чего хорошего не доведут и лучше даже не пытаться, хотя бывало и сам влюблялся и в принципе мог бы понять их, но не понимал. Отказывая, я ничего не чувствовал к несчастным. В отличие от Анны, я даже не желал им лучшего кавалера. Мне было всё равно: как-нибудь переживёте, а меня не трогайте. Может быть, потому что был очень юным?

В старших классах я признался одной в симпатии. Забавно, что сделал это я не сам, а в ответ на её же вопрос в переписке, кто мне нравится из класса. Раза три она всякими провокациями вытаскивала на свидания, т.е. она уводит переписку в такое русло, что я уже не могу отписываться стенами текста и сам приглашаю её на долгий разговор с прогулкой. Но в живой беседе выясняется, что я скорее влюбился в имя, в лицо и манеры. В проекцию, как Питон. А принять человека, как он есть, я не могу. Боюсь дотронуться, хотя она и сама напоминает, что вообще говоря не кусается. Отторгал высказываемые ею идеи (через 7 лет оказалось, что очень здравые), смотрел свысока, побрезгивал её несдержанностью, которая бывает не только милой. Через пару месяцев дала понять, что ничего у нас не может быть. До моего разума ей достучаться не удалось. Смирился я только тогда, когда у неё образовался парень. Моногамная установка как-никак. Где-то среди этих событий я лёг в больницу лечить острый невроз методом уколов в ягодицы и таблеток, надо ли говорить, что это помогло не надолго? Беседы с психологами тоже были, но может быть не очень продуктивные. Как только выяснялось моё заоблачное самомнение, я спрашивал: доктор, что это значит? А доктор отвечал, что не ставит своей целью залезть мне в голову, и больше из наших бесед я ничего не помню.

В любом коллективе я выделяю одну девушку, которая кажется мне наиболее перспективной и симпатичной, подсознание дальше само влюбляется. Смешно бывает порефлексировать: казалось бы искреннее чувство, ан нет, опять расчёт. Умудрялся даже в нескольких влюбляться, по одной на каждый коллектив.

Сейчас глядя в прошлое, я даже рад, что ни одна из этих маний не закончилась ничем серьёзным. Не умея любить, я доставил бы себе и подруге одно разочарование.

А теперь об окружении, о нём я довольно нелестно отозвался в начале. Не говорю, что именно все коллеги и знакомые такие, но среди тех, кто имеет наглость обсуждать мою личную жизнь, таких 95%. Их установки:

1) мужчина ни одной женщине не откажет в сексе
2) употреблять алкоголь в любом количестве - это хорошо и правильно
3) секс хорош в любом виде независимо от того, жена это, девушка на раз или проститутка

Мои установки прямо противоположны и из-за этого конфликта я иногда страдаю сомнениями. Ведь если сто раз повторить ложь, то я в неё начинаю верить, пусть и ненадолго. После такой обработки меня даже удивило заявление одной умной женщины: ты все свои достоинства считаешь недостатками: не бабник, добрый, хорошие манеры и в голове больше одной извилины. Это я оборачивал наизнанку: девственник, тряпка, оранжерейное воспитание и заумный зануда. Возможно даже, я смог почувствовать себя нормальным после разговора с ней, потому что уважаю её.

Не всё окружение такое хреновое, как видите. Были и девушки, которые намекали мне на продолжение банкета, но мне тогда это не было нужно. Или испугался. Это что-то подсознательное, я могу не признаваться в том, чего не осознаю. Но давайте будем честными. Я боюсь девушек, и чем они мне больше нравятся, тем я трусливее. От общения бывает такое напряжение, что аж потею и трясусь. Не разделяю скептицизма Лодура и думаю, что эту конкретную реакцию можно было бы вылечить у психотерапевта, не поленись я и найди его пусть даже не с первой попытки.

Что касается мужчин-"доброжелателей" из моего окружения, которые чуть ли не готовы снять мне проститутку. Тут два пути. Или стать блядью-алкоголиком (а.к.а. альфачом) и начать соответствовать чьим-то представлениям о мужском (что мне в душе противно), или найти поддержку в книгах психологов М.Е.Литвака и Э.Фромма, раз уж обычные люди, такие как форумчане или как моя школьная влюблённость не могут достучаться до чьего-то разума. По определению Литвака это означало бы примкнуть или к алкогольно-сексуальной группе, или к учебно-карьеристской группе. В первой ты получаешь временное неглубокое удовлетворение и последующий хронический невроз. Во второй становишься счастливым. Выбирай, так сказать.

Итак, что должны прочитать омежки недовольные своей жизнью девственники со стажем:

1. Эрих Фромм. Искусство любить.
2. Михаил Литвак. Если хочешь быть счастливым.
3. Эрих Фромм. Человек для себя. (по желанию, т.к. Литвак ссылается на это)

Грубо говоря, секс и признание - это конечно же важные потребности человека, но они не должны стоять на первом месте в жизни и не стоит переоценивать их значение, как многие это делают. Когда обретёшь их, это станет понятно (хотя откуда мне знать ). Важнее, что ты за человек и как работаешь над собой, чтобы стать лучше, и как заботишься о себе и ближних, отвечаешь за них, уважаешь и знаешь их.

Разделяю посыл Искандара, что не нужно включать ухажёра лишний раз, но в остальном это обыкновенное женоненавистничество. А раз ненавидишь женщин, значит не можешь полюбить человека вообще, в том числе себя, и так и останешься несчастен. Любить необходимо, но с умом, например, соблюдая принцип сперматозоида.

Прошу ли я помощи у форумчан? Может быть. У меня есть проблемы. Мне надо бороться с иррациональными страхами и завышенным самомнением. Но кажется, все методы уже подробно обсудили на Томане и Питоне. Куда уж профессиональным психотерапевтам до экспертов ЛФ? Ну вот, опять высокомерная шуточка. Значит, завышено самомнение. А это страх допустить ошибку, заоблачные требования к партнёру и обидчивость. Может быть, именно над этим надо работать, а не над страхом конкретно к девушкам? Может быть, этот страх является только следствием завышенного самомнения и лечить надо причину?

Спасибо, если вы осилили этот поток сознания. Много букв, потому что наболело.

[Easyskanker]

Мужчина может преспокойно прожить всю жизнь без женщины, поэтому я не думаю, что здесь есть какая-то проблема, которую надо решать. Женщины конечно возразят, это ж как так, одним вагиночесальщиком меньше! Но физиология мужчины и его материальная независимость эти возражения отвергают.

[Poirot]

По ходу у Томана и ФромОдессы появился конкурент.

[basta]

Мужчина может преспокойно прожить всю жизнь без женщины, поэтому я не думаю, что здесь есть какая-то проблема, которую надо решать. Женщины конечно возразят, это ж как так, одним вагиночесальщиком меньше! Но физиология мужчины и его материальная независимость эти возражения отвергают.

Вы тоже человека не любите... Хочется ответить Вам целой книгой, мол, идите читайте "Искусство любить", но может быть хватит пары вырванных из контекста цитат

Осознание человеческой отдельности без воссоединения в любви это источник стыда и в то же время это источник вины и тревоги. Таким образом, глубочайшую потребность человека составляет потребность преодолеть свою отделенность, покинуть тюрьму своего одиночества. Полная неудача в достижении этой цели означает безумие, потому что панический ужас перед полной изоляцией может быть преодолен только таким радикальным отходом от всего окружающего мира, чтобы исчезло чувство отдельности, чтобы внешний мир, от которого человек отделен, сам перестал существовать.

Единение, достигаемое в созидательной работе, не межличностно; единение, достигаемое в оргиастическом слиянии, – преходяще; единение, достигаемое приспособлением – это только псевдоединение. Следовательно, они дают только частичные ответы на проблему существования. Полный ответ – в достижении межличностного единения, слияния с другим человеком, в любви.
Желание межличностного слияния – наиболее мощное стремление в человеке. Это наиболее фундаментальное влечение, это сила, которая заставляет держаться вместе членов человеческого рода, клана, семьи, общества. Неудача в его достижении ведет к безумию или уничтожению – уничтожению себя и других.

[Easyskanker]

Любовь (в сексуальном смысле) это чувство, которое позволяет одному члену пары манипулировать другим, это уязвимость для одного и инструмент для другого. А если не в сексуальном, есть мать и/или какой-то другой родственник, друг, подруга, кошка, в конце концов, по отношению к которым получится проявить любовь даже лучше и не начать при этом игру в поддавки.

[Виоленсия]

Любовь (в сексуальном смысле) это чувство, которое позволяет одному члену пары манипулировать другим, это уязвимость для одного и инструмент для другого. А если не в сексуальном, есть мать и/или какой-то другой родственник, друг, подруга, кошка, в конце концов, по отношению к которым получится проявить любовь даже лучше и не начать при этом игру в поддавки.

Мать, подруга и, наверное, кошка тоже могут отлично манипулировать вами. Проверено. Впрочем, это не отменяет того, что манипуляции и нечестные игры следует пресекать в любых отношениях.

[basta]

Однако ж, если мы называем достижение межличностного союза любовью, мы сталкиваемся с серьезной трудностью. Слияние может быть достигнуто различными способами, и различие их имеет не меньше значения, чем то общее, что свойственно различным формам любви. Все ли они должны называться любовью? Или мы должны сохранить слово «любовь» только для особенного вида единения, которое имеет идеальную ценность во всех великих гуманистических религиях и философских системах прошедших четырех тысячелетий истории Запада и Востока?

Как и во всех семантических проблемах, ответ может быть только произвольным. Важно, чтобы мы знали, какой вид единения мы имеем в виду, когда говорим о любви. Или мы имеем в виду любовь, как зрелый ответ на проблему существования, или мы говорим о незрелых формах любви, которые могут быть названы симбиотическим союзом. На следующих страницах я буду называть любовью только первую форму. А начну обсуждение «любви» с последней.

Симбиотическое единство имеет свою биологическую модель в отношениях между беременной матерью и отцом. Они являются двумя существами и в то же время чем-то единым. Они живут «вместе» (sym – biosis), они необходимы друг другу. Плод – часть матери, он получает все необходимое ему от нее. Мать это как бы его мир, она питает его, защищает, но также и ее собственная жизнь усиливается благодаря ему. В этом симбиотическом единстве два тела психически независимы, но тот же вид привязанности может существовать и в психологической сфере.

Пассивная форма симбиотического единства – это подчинение, или, если воспользоваться клиническим термином, – мазохизм. Мазохист избегает невыносимого чувства изоляции и одиночества, делая себя неотъемлемой частью другого человека, который направляет его, руководит им, защищает его, является как бы его жизнью и кислородом. Мазохист преувеличивает силу того, кому отдает себя в подчинение: будь то человек или бог. Он – все, я – ничто, я всего лишь часть его. Как часть, я часть величия, силы, уверенности. Мазохист не должен принимать решений, не должен идти ни на какой риск; он никогда не бывает одинок, но не бывает и независим. Он не имеет целостности, он еще даже не родился по-настоящему. В религиозном контексте объект поклонения – идол, в светском контексте в мазохистской любви действует тот же существенный механизм, что и в идолопоклонстве. Мазохистские отношения могут быть связаны с физическим, сексуальным желанием; в этом случае имеет место подчинение, в котором участвует не только ум человека, но и его тело. Может существовать мазохистское подчинение судьбе, болезни, ритмической музыке, оргиастическому состоянию, производимому наркотиком, гипнотическим трансом – во всех этих случаях человек отказывается от своей целостности, делает себя орудием кого-то или чего-то вне себя; он не в состоянии разрешить проблему жизни посредством созидательной деятельности.

Активная форма симбиотического единства это господство, или, используя психологический термин, соотносимый с мазохизмом, – садизм. Садист хочет избежать одиночества и чувства замкнутости в себе, делая другого человека неотъемлемой частью самого себя. Он как бы набирается силы, вбирая в себя другого человека, который ему поклоняется.

Садист зависит от подчиненного человека так же, как и тот зависит от него; ни тот ни другой не могут жить друг без друга. Разница только в том, что садист отдает приказания, эксплуатирует, причиняет боль, унижает, а мазохист подчиняется приказу, эксплуатации, боли, унижению. В реальности эта разница существенна, но в более глубинном эмоциональном смысле не так велика разница, как то общее, что объединяет обе стороны – слияние без целостности. Если это понять, то не удивительно обнаружить, что обычно человек реагирует то по-садистски, то по-мазохистски по отношению к различным объектам. Гитлер поступал прежде всего как садист по отношению к народу, но как мазохист – по отношению к судьбе, истории, «высшей силе» природы. Его конец – самоубийство на фоне полного разрушения – так же характерно, как и его мечта об успехе – полном господстве.

В противоположность симбиотическому единению зрелая любовь это единение при условии сохранения собственной целостности, собственной индивидуальности. Любовь – это активная сила в человеке, сила, которая рушит стены, отделяющие человека от его ближних; которая объединяет его с другими; любовь помогает ему преодолеть чувство изоляции и одиночества; при этом позволяет ему оставаться самим собой, сохранять свою целостность. В любви имеет место парадокс: два существа становятся одним и остаются при этом двумя.

[Python]

Любовь (в сексуальном смысле) это чувство, которое позволяет одному члену пары манипулировать другим, это уязвимость для одного и инструмент для другого. А если не в сексуальном, есть мать и/или какой-то другой родственник, друг, подруга, кошка, в конце концов, по отношению к которым получится проявить любовь даже лучше и не начать при этом игру в поддавки.

Мать, подруга и, наверное, кошка тоже могут отлично манипулировать вами. Проверено. Впрочем, это не отменяет того, что манипуляции и нечестные игры следует пресекать в любых отношениях.

Кошка точно может. Но если я не пресекаю ее попыток манипулировать мной, то, вероятно, такая ситуация меня вполне устраивает.

[Jumis]

>> 1) мужчина ни одной женщине не откажет в сексе

Я че, на помойке себя нашел?


>> 2) употреблять алкоголь в любом количестве - это хорошо и правильно

Пубертантная установка, с которой многие мущщинки так и проходят через всю свою жизнь, никчемную, нездоровую и недлинную.


>> 3) секс хорош в любом виде независимо от того, жена это, девушка на раз или проститутка

Еще одна извечная подростковая рефлексия.


>> Важнее, что ты за человек и как работаешь над собой, чтобы стать лучше, и как заботишься о себе и ближних, отвечаешь за них, уважаешь и знаешь их.

Кст, секас с любимой и единственной — та еще ответственность забота о ближнем, между прочим.


>> От общения бывает такое напряжение, что аж потею и трясусь.

В древней молодости многим знакомо. Внутри Вас работает чуткий помощник. Ага, воспринимайте, как реакцию подсознания "стой, это еще не Она". Когда придет Та, подсознание заткнется
И будет это самое, Единение, как по приведенной Вами же цитате.


>> А раз ненавидишь женщин, значит не можешь полюбить человека вообще, в том числе себя, и так и останешься несчастен.

Обратная сторона запроса на любовь, реакция на несоответствие реальности и проекции? А вот и бросьте, для начала, их ненавидеть. Начните относиться безразлично, но без надменной высокомерности. Пофиг — это пофиг, "бобер, выдохни".

[KW]

Любовь (в сексуальном смысле) это чувство, которое позволяет одному члену

Вот где-то здесь можно было бы остановиться.

Гитлер

Да-да-да-да... Гитлер и френдзона... Дельфин и русалка...

Поменьше резонёрства! Живите так, как вам комфортно. Если другим в кайф алкоголь и продажные женщины - пускай радуются жизни как умеют. Вам нравится что-то другое - радуйтесь чему-то другому. Все эти пустые размышления ни к чему не приведут. Определитесь для себя, чего вы хотите, а затем ищите пути к намеченной цели. Цель определяет путь.

[Виоленсия]

Мать, подруга и, наверное, кошка тоже могут отлично манипулировать вами. Проверено. Впрочем, это не отменяет того, что манипуляции и нечестные игры следует пресекать в любых отношениях.

Кошка точно может. Но если я не пресекаю ее попыток манипулировать мной, то, вероятно, такая ситуация меня вполне устраивает.

Откуда нам знать?.. Человек есть мера всех вещей. Бывают такие, которым в принципе нормально, что ими манипулируют. Ориентироваться надо на себя.

[Python]

Ну смотря кто манипулирует и с какой целью. Если кошка или, допустим, девушка — норм, можно подыграть. Если цыгане в переулке, которым интересен лишь мой кошелек — не норм. Впрочем, если красивая девушка-цыганка — даже и не знаю...

[Easyskanker]

Мать, подруга и, наверное, кошка тоже могут отлично манипулировать вами. Проверено. Впрочем, это не отменяет того, что манипуляции и нечестные игры следует пресекать в любых отношениях.

Мне (например мне) от них ничего не надо, соответственно у них рычагов нет. Но вы правы, позволить собой манипулировать можно любому существу, и даже кошке. Только это уже совсем другая история, связанная скорее с общей пассивностью, чем с какой-либо любовью.

[Виоленсия]

Мать, подруга и, наверное, кошка тоже могут отлично манипулировать вами. Проверено. Впрочем, это не отменяет того, что манипуляции и нечестные игры следует пресекать в любых отношениях.

Мне (например мне) от них ничего не надо, соответственно у них рычагов нет. Но вы правы, позволить собой манипулировать можно любому существу, и даже кошке. Только это уже совсем другая история, связанная скорее с общей пассивностью, чем с какой-либо любовью.

Был бы манипулятор, а рычаг давления найдётся. "Ты меня не любишь", "вот у Марьи Петровны сын такой-то и такой-то, а ты...", "ну помоги по-братски, или ты мне не друг?"... (Список продолжается и пополняется по ситуации.)

[Easyskanker]

Ага, или обзывалка "chicken", провоцировавшая Марти МакФлая)

[Jumis]

Был бы манипулятор, а рычаг давления найдётся. "Ты меня не любишь", "вот у Марьи Петровны сын такой-то и такой-то, а ты...", "ну помоги по-братски, или ты мне не друг?"... (Список продолжается и пополняется по ситуации.)

На 3-ем, 4-ом, 5-ом десятке лет стаёт реально пофиг, кто там кем назвался и чему призывает соответствовать. Я не червонец, чтобы всем нравиться. Некомфортно? Ну, сходи подальше в лес дубовый, мама, друг, брат, сват... удовлетворите там друг-друга, че.

Кто пытается всем угодить, схлопочет себе ламповый невроз и ранний коллапсец.

Лучше всего на неполноценность давят маркетологи, кстати. Выжги волосы везде лазером, ведь ты этого достойна, купи большой черный джип как у всех, не будь лохом. Больше потратил — больше займешь. Жить некогда, впахивая на ипотеку? Зато мама/брат/сват довольны. Сдох? Отритуалим за таксу от 60 косарей в райцентре до плюс бесконечности на Рублево-успенском...

[Авишаг]

Спасибо, если вы осилили этот поток сознания. Много букв, потому что наболело.

Спасибо Вам за откровенность.

[mnashe]

А раз ненавидишь женщин, значит не можешь полюбить человека вообще, в том числе себя, и так и останешься несчастен.

Точно.

Может быть, этот страх является только следствием завышенного самомнения и лечить надо причину?

Нет, и страх, и самомнение не являются первопричинами.
Самомнение здесь — защитная реакция в столкновении со средой с очень далёкими и явно более примитивными взглядами.

В древней молодости многим знакомо. Внутри Вас работает чуткий помощник. Ага, воспринимайте, как реакцию подсознания "стой, это еще не Она". Когда придет Та, подсознание заткнется
И будет это самое, Единение, как по приведенной Вами же цитате.

Пожалуй, так.
Мой опыт подтверждает.

[mnashe]

преспокойно прожить всю жизнь

Как-то так, да.
Просто не всем этого достаточно.


Очень рекомендую всем, кому недостаточно, слушать / читать Ирину Лапик
https://www.facebook.com/irina.lapik
В общем-то, те же вещи, что у Фромма, но простым языком. И несколько в ином аспекте.
Я тут пару её статей процитировал на днях, сейчас недавнее видео смотрим:
О родных душах, любви и предательствах

[Lodur]

слушать / читать Ирину Лапик

Она викканка?

[mnashe]

Она викканка?

Понятия не имею.
Почему?
Не видел никаких признаков.
Но я три дня назад первый раз её страничку увидел

[Lodur]

Почему?
Не видел никаких признаков.

Мне важно восстановить культ Великой Матери и Женщины-Музы

Осквернение культа привело к печальным последствиям. Перекос в сторону «мужского» логичного структурного мировоззрения лишил планету любви и гармонии. И сама Женщина застряла либо в обиде и ненависти амазонки, либо в сломленном сознании рабыни.

http://irinalapik.ru/chemu-ya-uchu-lyudej/